Ksznjk FreePrivacyPolicy!
SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: pén. okt. 30, 2020 2:48 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 253 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 4:25 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
+1 Pendra javaslata.

Mondjuk én 30-as bogyóval maximalizálnám az AEG-et (azoknak is kedvében járva, akik nehezebb bogyóval etetik), de az ahhoz társított FPS/J érték fölött mért replika nem játszana. Szerintem, ha jelenlegi szabályozás alapján valaki elmenne 430-as AEG-el MASZ rendezvényre, mert épp megvette vagy nem ért hozzá stb, kronó után nem játszhatna az adott replikával. Ezért reális esélyét látom annak, ha nem alapvetően DMR kategóriára készül valaki, akkor nem fog annak megfelelni (mondjuk egy LCT AKSU vagy Vityaz, ami abszolút nem teljesítheti a DMR kritériumokat) így szerintem fölösleges arra is mérni.

A többi kategória véleményem szerint reális, de mivel nincs ilyen eszközöm (se DMR, se Sniper), majd azok döntsék el, akiknek van.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép
Pay to winre gyűjtök.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 29, 2004 9:34 pm
Hozzászólások: 1928
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 1:57 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem kell J-t mérni. Az FPS-is elég.

A 3 jelenlegi kategória is marad: Normál, DMR, Mesterlövész.

Mérés:

AEG: .28 as BB-vel mérni.
- 340 FPS alatt Normál kategória. Nem kell új mérés.
- 340 FPS felett, ha megfelel a DMR kategóriától elvártaknak, akkor DMR-ként lemérni. Ha nem felel meg, akkor nem játszik.

Gázos, DMR: 0.4-es BB-vel mérni
- 280 FPS alatt Normál kategória, nem kell új mérés
- 280 - 340 FPS között DMR kategória annak minden megkötésével. Ha nem felel meg, akkor nem játszik.
- 340 FPS felett, ha megfelel a Mesterlövész kategóriától elvártaknak, akkor Mesterlövészként lemérni. Ha nem felel meg, akkor nem játszik.

Mesterlövész: .48-as BB-vel mérni
- 380 FPS alatt Mesterlövész kategória annak minden megkötésével. Ha nem felel meg, akkor nem játszik.
- 380 FPS felett nem játszik

Általánosan 270-260 FPS alatt érdemes megismételni a mérést, mert vagy szokatlanul gyenge a fegyver, vagy rossz BB került bele.


Igazán nem bonyolult. 340, 340, 380 FPS limitek is elég jól megjegyezhetőek. A 3 fajta BB is könnyen beszerezhető, általánosan elterjedt. A BB-t természetesen minden esetben a mérős adja.
A logisztikai igény 3 db felcimkézett BB tároló flakon, gyorstöltő stb.

1. címke AEG .28, <340 FPS Normál

2. címke Gázos és DMR .40, <280 FPS Normál, 280-340 FPS DMR

3. címke Sniper 0.48, <380 FPS Sniper

Nem kell J mérős chrono, fejben J átváltás, BB mérés mérlegen meg hasonló úri huncutság. Minden ott áll tisztán és világosan a címkén. Ha a szervező nem tud megfelelő BB-t biztosítani a méréshez, akkor nem kellene szerveznie. Ennél egyszerűbb nem nagyon lehetne. Nem a mágikus 0.2-essel mér, ami már amúgy is csak az emlékekben él. Olyanokat mér, ami jelenleg általánosan elterjedt. Ráadásul a durva J creep-et is ki lehet szűrni vele. A varázsszám pedig nem a 400 és 500 hanem a 340 lenne.

A fegyveres meg legyen már annyira előzékeny, hogy előre mondja a fegyvere szerinte melyik kategória. De egyébként általában szokták is mondani.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. aug. 31, 2006 8:38 pm
Hozzászólások: 932
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 10:22 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lazlo +1
_________________
JOULE CREEP / PAY to WIN :))

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 328
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 10:19 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mokker írta:
de azt tartom, hogy a masz önjelölt íróinak nem kellene írnia kb semmit ebben a témában.


Egyet értek.
Én igazából csak arra "vágyom", hogy ne legyen agyatlanság már 20+ főnél is sok helyen. :D
De úgy látom nincs más megoldás, minthogy jobban szűrünk, hova megyünk, mert hülyeség ellen úgysincs orvosság, hiába bonyolítjuk a Maszt :D

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. aug. 31, 2006 8:38 pm
Hozzászólások: 932
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 9:50 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
igazad van
sorry ha megbántottalak

de azt tartom, hogy a masz önjelölt íróinak nem kellene írnia kb semmit ebben a témában.

megjegyzem az én ghk gbbr ak-m most allitja at eppen Batmause olyan modon, hogy Joulra is cqb kompatibilis legyen (addig egy lovest sem adtam le vele). nem a nagy Joule mellett kardoskodom, egyszerűen csak nem látom szuksegességét, hogy bonyolitsuk es megjavitsuk ami eleg jol mukodik plane nem olyan oldalról akinek ez nem joga vagy kötelessége.
_________________
JOULE CREEP / PAY to WIN :))

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 328
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 9:44 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mokker írta:
vicces fiu vagy, mikor azt mondod a szervező nem kompetens.... ki kompetensebb egy jatekszervezőnél aki a területen van adja a pályát és felelősséget vállal mindenért ami ott torténik? te aki itt okoskodsz vagy Ő aki végigvisz egy 100fős játékot teljes felelősséggel. köszi :)


Ne vedd magadra, én az arányokról beszéltem és NEM MINDEN SZERVEZŐRŐL. Épp két hete voltunk egy kislétszámos tanglihoz képest NAGYON kompetens és korrekt szervezésen Csávolyon. De sajnos ez a ritkaság.

Lehet, hogy felénk rossz csak a merítés, de felénk az elmúlt 2-3 évben jópár új "önkéntes szervező" kezdett el garázdálkodni, úgy, hogy nulla a "szakmai" tudása, ami néha felesleges biztonsági kockázatokat hoz, máskor pedig ellehetetlenít bármilyen normális kiegyensúlyozott játékformát, mert annyira nincs átgondolva, stb.

Nem érveltem sosem a J mérés mellett, mert ha a szervező valóban kompetens, akkor látja, ha veszélyforrást jelent egy agyatlan User, és kirakja időben. DE nem mindig az. És erre jó lenne valami mankó, amihez nyúlni lehet, mint szabály.

Csak azért vagyok itt, hogy beszéljünk róla, hátha valakinek van ötlete, mert így jutunk előrébb. A személyeskedésnek nem hiszem, hogy van építő jellege...

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. aug. 31, 2006 8:38 pm
Hozzászólások: 932
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 9:29 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lazlo írta:
A játékszervezők egyre nagyobb arányban nem kompetens személyek sajnos.
De mivel jó pályákat szereznek, építenek, ráfanyalodunk.
Nekik tényleg kell az egyszerű és jól alkalmazható mankó (masz)..


vicces fiu vagy, mikor azt mondod a szervező nem kompetens.... ki kompetensebb egy jatekszervezőnél aki a területen van adja a pályát és felelősséget vállal mindenért ami ott torténik? te aki itt okoskodsz vagy Ő aki végigvisz egy 100fős játékot teljes felelősséggel. köszi :)

az kulon aranyos mikor itt ha megszámolod max fél tucat ember akar ötletelni a fotelből, hogy mit csináljon az aki tényleg a területen van és valójában szervez. Ha lenne igazi igény bármit változtatni akkor megtörtént volna arról az oldalról ahol kompetens emberek ülnek, de nincs ilyen. Ha unatkoztok arra érdemesebb lenne letölteni mondjuk a Seal Team következő szériáját :) azzal is el lehet ám ütni az időt

játszak valami uj masz szerint amit megirt itt pár ismeretlen aki nem szervez aki nem vállal területen felelősséget és kb semmi joga bármilyen szabályzatot irni senkinek? ennyi erővel az ovis gyerekeim is írhatnák mert pont ugyanannyi joguk van hozzá. inkább ne köszi
_________________
JOULE CREEP / PAY to WIN :))

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 328
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 9:23 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Van sajnos, a "milyen bbvel mérjünk" probléma, melyre volt már pár ötlet, de mind bonyolítja a chronozást.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 8:59 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A bevásárlólistás 15 perces szabályíróktól elvonatkoztatva, lenne bármilyen akadálya a J mérés bevezetésének?
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép
Pay to winre gyűjtök.

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4050
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 8:33 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Pláne, hogy azok, akik nevét hallottam, mint az új MASz-t írói... még bevásárló listát sem bíznék rájuk. :D

Mokker: +1
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 328
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 6:56 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A játékszervezők egyre nagyobb arányban nem kompetens személyek sajnos.
De mivel jó pályákat szereznek, építenek, ráfanyalodunk.
Nekik tényleg kell az egyszerű és jól alkalmazható mankó (masz). Legutóbb amikor felvetettem a J problémát egy "CQB csipánál", nem is értették miről beszélek.
Az, hogy majdnem minden szervező úgy néz rám, mint egy UFOra, hogy tudom fejből a kerekített váltószámokat (1,5j, 2,3J, 3,3J) nem csak az EFPÉEST, csak hab a tortán.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. aug. 31, 2006 8:38 pm
Hozzászólások: 932
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd szept. 22, 2020 5:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Teljesen eleg a jelenlegi masz, a hulyeseget szabalyozni ugysem lehet
Baleset pedig eddig is abbol volt ha az idiota jatekos vagy fotos leesett onnan ahova fel sem mehetett volna.
A jatekszervezok sem tolonganak szigoritasert, működik a rendszer es ok legalább kompetens szemelyek nem egy forum nehany még lelkes latogatói, akik esetleg uncsis 15 percukbem szabalykonyvet irnanak mert az jo.
Szerk: pont.
_________________
JOULE CREEP / PAY to WIN :))

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. aug. 04, 2007 5:28 pm
Hozzászólások: 2694
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 12:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Sajnos ezt a vitát már párszor lefutottuk. MASZ egyértelműen fogalmaz, mérést CSAK 0.20bb-vel végezhetsz, értékeket abból származtathatsz.

Inestől a jelenlegi szabályok mellett teljesen legálisan vihetem be a huszassal és negyvennyolcassal is 400at lövő puskámat az épületekbe, ami krípel mint a szar.

Nyilván nem viszem, cserébe kronónál mindig pislognak, hogy mért annyit tol a benga vasam, amennyit.


Ezt meg, hogy itt is meglegyen:
Kép
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 208
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 9:07 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
"úgy kell csinálni, hogy 3,3 alatt legyen. Ennyi."

Úgy kellene de ha .20g BB-vel méred ahogy azt a MASZ is előírja akkor alatta lesz.

Abszolút téves megállapítás:
"Nehezebb lövedékkel mérve a fegyver "ereje" nem csökken, csak a torkolati sebesség lesz alacsonyabb!"
Kissé csökkenhet és jelentősen nőhet is a nehezebb BB-től a torkolati energia.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 17, 2007 2:03 pm
Hozzászólások: 202
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 8:33 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
captaINstraiTJacket írta:
"A creep jelen van/volt mindig..."
"Teljesen elég a mostani MASZ."

Aha. Hol van a MASZ-ban, hogy 7.49J csalás (ha .20g BB-vel 600FPS alatt van)?


Tessék:

MASZ 2015 (itt a softairen ott a jobb felső sarokban)
Itt:
"
7. Fegyver és lövedék: kizárólag 6mm műanyag (vagy környezetbarát) BB gömblövedéket célbajuttató, maximum 3.3 Joule (180m/s) torkolati energiájú, sorozatgyártásban készült, vagy azok teljes belső szerkezetével (cső, hopup, meghajtás) rendelkező airsoft-légfegyverek engedélyezettek."

Senkit sem érdekel, hogy ilyen esetben milyen BB-vel mérem a torkolati energiáját. Szépen játék közben megméred (szervező, trusty) a használt BB-vel s kiderül egyből.
Az, hogy bárki erre épít egy replikát, hogy 580 FPS volt 0,20 -assal, de 0,4 essel használom úgyis, ott meg jéé 6 J lett maradhat? Sajnos ezt úgy kell csinálni, hogy 3,3 alatt legyen. Ennyi.
Tessék azt nézni, hogy a szemüvegedet, meg egyéb tárgyat, s főleg a bőrödet nem kéne belőni egy ilyennel.
Akinek 6J os lesz nehezebb BB től, csak kérdezze meg magától, mi lesz ha egy ugyanilyen replikás lő meg engem 21 méterről pl. fejbe....

Akinek ilyen kell menjen Paintball-ozni. Fagyasztott golyókkal.
_________________
Gegsite kukac gmail.com vagy Kép 247 65 84 | Kép-en is
AK74, AKMS, M1911, S24
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 208
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 7:35 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
"A creep jelen van/volt mindig..."
"Teljesen elég a mostani MASZ."

Aha. Hol van a MASZ-ban, hogy 7.49J csalás (ha .20g BB-vel 600FPS alatt van)?

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 17, 2007 2:03 pm
Hozzászólások: 202
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 7:03 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
/off

Gyerekek írjuk már le rendesen, helyesen azt az NPAS-t
(Negative Pressure Air System)

/off

/ON

A creep jelen van/volt mindig s eddig is rendesen játszott mindenki aki lelkiismeretes.
Aki csal / barom, azt meg ki kell tiltani.
Tessék több trusty és több in-game kronózást csinálni, főleg ahol van gyanu ilyenre.
Teljesen elég a mostani MASZ.

/ON
_________________
Gegsite kukac gmail.com vagy Kép 247 65 84 | Kép-en is
AK74, AKMS, M1911, S24
Kép

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gegsite vas. szept. 20, 2020 8:34 am-kor.
Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6278
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 13, 2020 2:13 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem eléggé pontos, bár még a mostani, jóbb hopupok előtti korból származik.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 208
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 13, 2020 9:34 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ismerem a tanulmányt. Alkotott egy modellt gyakorlati mérések alapján aztán ezt felhasználva készítette el egy program a grafikonokat.
Mivel a modell erősen hiányos, a számított eredmények korlátozottan használhatók és gyakran összeegyeztethetetlenek a valóságban tapasztaltakkal.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 798
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 13, 2020 8:01 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem is olyan rég fedeztem fel ezt az oldalt, hátha hasznos valamire: http://mackila.com/airsoft/atp/

Első beleolvasásra komolyan beletette a matekot/fizikát, de nálam sokkal jártasabbak véleménye érdekelne, mennyire adhat megfelelő információt és adatokat.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép
Pay to winre gyűjtök.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 328
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szomb. szept. 12, 2020 6:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A nehezebb BB-től a torkolati sebesség mindig csökken. A probléma az szokott lenni, hogy nem olyan arányban csökken, mint ahogy növeled a tömeget, ezért az energia nő.

Nem tudok sajnos J-t számolni, de a Chrono is ezeket a J értékeket számolta?
Elég komoly negatív J creeped van, ha ez jól van számolva, ami furcsa.
Ha ez valós, akkor a replikád esetén valami olyan lehet, hogy a nehezebb BB mögé nem megy ki annyi gáz, míg visszazár a szelep. (pl a megnövekvő nyomás miatt a BB mögött) De ez semmiképp nem általános jelenség a gázos replikáknál.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 1:09 pm
Hozzászólások: 30
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. szept. 11, 2020 11:16 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vivax írta:
Annyit vállalok, hogy a fegyveremmel (NAPS van) készítek egy tesztet, hogy 0.20, 0.30, 0.40, 0.45-ös bb-vel miket tapasztalok.


GHK PDW 360mm PDI prec cső, GHK hop-up gumi

Csak ez a két BB van itthon: 0.20, 0.32

XCORTECH X3200 mk II krono.

0.20 ~ 385 FPS ~ 117 m/s
0.32 ~ 280 FPS ~ 85 m/s (azaz nem állítottam a NAPS-on hanem, ahogy játékon is teszem, kronózok 0.20-as BB-vel 400 FPS alá és berakom a tárat a nehezbb BB-vel és nem állítgatok a fegyveren.)

Matek a mozgási energia kiszámításához:
E = 0,5*m*v2 (mozgási energia = 0,5 * tömeg (kg-ban) * sebesség (m/s) a négyzeten

0.5*0.0002*117^2= ~1.37 J
0.5*0.00032*85^2= ~1.16 J

Bár a matek és a fizika nem hazudik, de tuti lesz aki beleköt ebbe is, hogy hogyan lehet mégis gyengébb a GBBR nehezebb BBvel. Mondjuk mert a torkolati sebesség is csökken???
A csapatban van 5 GBBR és 1 HPA, a szabályt betartva, 0.20-as BB-vel mérve, mind 400 FPS alatt, mindet megkronózzuk és felírjuk az eredményeket ha kell.
Vissza számolva, nekem 0.32-es BB-vel akkor lenne 1.5 J a GBBR-em, ha 315 FPS lenne a torkolati sebesség.
_________________
Alba Force Airsoft Team 2007 - Székesfehérvár
Airsoft Combat Hungary
https://www.facebook.com/Airsoft-Combat ... 3/?fref=nf

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4050
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szer. aug. 26, 2020 7:08 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
SZU írta:
Az viszont nem lenne gond, ha az értékek összhangban lennének a szabályzatban.

Pont erre szeretnék kilyukadni.
Ha már ennyit lovagolunk a témán, tényleg járjuk körbe és ne csak azért változtassunk, mert manapság minden fegyver 420 fps. (ami ugye erős csószutatás, mert minden valamire való boltba - pláne a két lengyelben, ahonnan mindenki rendel - van fps csökkentési lehetőség ;) ).
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6208
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd aug. 25, 2020 3:54 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Király!

Azt szeretném kihangsúlyozni, elfogadom, ha a limit x J a MASZban, a játékon J kronózás van és én fölötte vagyok ezért nem enged be a kronós. Ez a dolga, erről szól a MASZ. Az viszont nem lenne gond, ha az értékek összhangban lennének a szabályzatban.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQB-n mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4050
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd aug. 25, 2020 7:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Tisztába kellene tenni a dolgot.
Viszont itt megragadnám az alkalmat, hogy megkérjem a kronóval ill. gbbr replikával rendelkező játékostársamat, hogy mérjen már kicsit, hogy mekkora FPS mellett (ha van NPSA a legjobb), milyen eredményeket kap.

Annyit vállalok, hogy a fegyveremmel (NAPS van) készítek egy tesztet, hogy 0.20, 0.30, 0.40, 0.45-ös bb-vel miket tapasztalok.

Ezt később átbeszélhetjük, hogy közös nevezőre juthasson a dolog.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 328
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd aug. 25, 2020 7:00 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
SZU írta:
Szóval van egy kis eltérés a szabályozásban foglalt J limit és a hozzá adott J konverter-ből kiszámolt értékek között.


Valóban, de ahogy nézegettem mindkettő pontatlan.
A Converter kis mértékben csal mindenhol, a táblázatba meg még ahhoz képest is rosszul van beírva a J érték, és valóban a DMR-nél a legnagyobb az eltérés.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6208
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. aug. 24, 2020 4:20 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csak úgy érdekességként, egyik Goldman játékon először kronózták J-ra a DMR-emet (ami eddig mindig 480-490 fps-el muzsikált és bemehettem vele). 2.45 J volt 0.40-el. Mivel 2.2 a határ ezért nyilván nem engedtek be.

De mivel szép kiskutya szemekkel néztem, meg régi játékos vagyok, megengedték, hogy ha más tömegű BB-vel belefér a határon és tuti becsszó azzal a tömegű BB-vel játszom, akkor ok.

0.36 és 0.48-as BB-k voltak még nálam, a könnyebbel 2.5J lett, a nehezebbel 2.3J. Tehát aznap félretettem és másik fegyverrel szálltam harcba.

Ami a lényeg, hogy ma valamiért eszembe jutott és kutakodtam, mi merre.

http://www.softair.hu/airsoft/converter.php

Itt 0.20-at és az 500 fps-t beírva 2.31J jön ki, ami a MASZ szerint 500 fps-ig nem fér bele.

400-ra 1.48-at számol, 1.5 a limit, 600-ra 3.33-at, 3.3J a limit. Ez is több, de nem 1.1J a difi, mint a DMR-nél.

Szóval van egy kis eltérés a szabályozásban foglalt J limit és a hozzá adott J konverter-ből kiszámolt értékek között.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQB-n mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. nov. 10, 2011 4:21 pm
Hozzászólások: 47
Tartózkodási hely: Győr
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. dec. 12, 2019 10:09 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hosszas unszolás és sok megkeresés után én is hozzászólok...

Nem értelek sokatokat, "társadalmi vitát" szeretnétek, csak a "társadalmat" felejtitek el meghívni rá!

Először is ha teljes képet akarsz, keresd meg azokat, akik évek óta használják a HPA és GBBR eszközöket, szívesen elmondanak mindent.
Másodszor mielőtt állítunk valamit tényként, győződjünk meg annak valóság tartalmáról, különben olyan hülyeségek vésődnek be pl., hogy 86 dB halláskárosodást okoz!
Harmadszor pedig a szabályoknak minden működésre általánosan kell vonatkozniuk. Nem mondhatod, hogy a GBBR csak 350 FPS lehet, mert ha melegszik az idő akkor..., vagy a HPA puskák ROF-ja nem lehet nagyobb 2000-nél, ha ugyanez a többiekre nem vonatkozik. Ugyanez igaz az FPS mérésre is!

FPS mérés:
Ha ennyire zavarja a szervezőket a joule creep, akkor az egyetlen járható út az a saját bb-s chronozás!
Ennek menete borzasztóan egyszerű, a chrono megméri a bb sebességét, a kapott értékből, és a bb súlyából táblázatból kileshető, hogy a határ alatt, vagy fölött van. Ha valakinek a játékos szava nem elég, akkor beruház egy ezred grammos mérlegre (16000 Huf), és mivel a játékosnak úgy is ki kell venni a tárat mérés után, a kihulló bb-t lemérheti.
Ha most valaki azzal jön, hogy mi van ha valaki 0.25-el chronoztat, majd 0.36-al játszi, akkor az gondolja végig, miről is szól a játék!
Arról nem is beszélve, hogy bármelyik AEG ami 360-nál hosszabb csövű pikk-pakk megcsinálható joule creepesre, és nem kerül 10000-be sem!
Erőátálítás szempontjából egyébként a HPA rendszerek a legtisztább játékosok. Van turnamentlock, regulátorra, FCUra, le van gyorskötözőzve, azt leplombálod egy aláírt etikettel és kész. Viszont ha megkövetelitek, legyen is erre felkészülve a szervező, nem úgy mint legutóbb Veszprémben! De egy AEG bármikor cserélhet pl rugót, vagy chrononál kiékeli a hopup kamrát, a GBBR meg csavar az N-pas-on. Ha nem bízunk a játékosainkban, akkor ne rendezzünk becsületjátékot!
Egyébként meg bárkit lehet játék közben is bemérni!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3740
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. márc. 03, 2019 6:11 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez elmeletben nagyon szep es jo. Szeretnem latni gyakorlatban...
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 29, 2004 9:34 pm
Hozzászólások: 1928
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szer. feb. 27, 2019 7:44 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az L85 AEG-em különösebb gond nélkül lő .2-essel 1.15J-t .28-assal meg 1.3J-t.

https://airsoftshop.cz/product_info.php ... 29blg1fv06

Ez a krono alapból kiírja az FPS-t és a J értéket is egyszerre. Ezen kívül be lehet állítani 5 különböző BB súlyt (pl 0.2, 0.25, 0.28, 0.36, 0.45) és egy gombnyomással lehet váltani köztük akár a lövés után is. A kijelzett FPS persze nem fog változni, viszont a J igen. Egy ilyennel nem érzem nagy kihívásnak a J szerinti mérést.

AEG 400 FPS-ig (normál) .28 - Max 1,5 J (340FPS)
AEG 400-500 FPS (DMR) és spring mesterlövész .36 - Max 2,2j (365FPS) és 3,3J (445FPS)
HPA/CO2 normál, DMR és mesterlövész .45 - Max 1,5J (270FPS), 2,2J (325FPS) és 3,3J (400FPS)

Három kronó, aztán mindenki abba a sorba áll, amelyiknek érzi magát. A BB-t nyilván a mérős adja.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4992
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 10:53 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
a lehet építeni és a dobozból kiveszem és megvan a jelenség között elég nagy különbség van.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3740
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 10:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hat akkor ajanlom hogy a jatekokon amit szervezel vezesd be ezt a rendszert, aztan ha bizonyossagal kivitelezheto visszaterunk ra hogy va e ertelme.
Nem latom a logikat abban hogy J meres legyen de ne legyen limitalva a kategoriankent hasznalhato bb tomeg, ha minden automata fegyver csak .30al hasznalhato az egesz J mizerian kattogas ertelmet veszti. Foleg mert aegbol is lehet creepelt puskat epiteni kulonosebb problema nelkul.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4992
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 8:22 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
szerintem pedig továbbra is probléma, hogy egy ennyire bb tömeg és hőmérséklet érzékeny rendszert a mostani mérési módszer simán hagyja túlfutni az amúgy rendben lévő limiteken. (hogy miért 36 lentebb többször kifejtettem.)

a bb tömeg limit akkor működne, ha a szervező adja a bb-t. egyébként ellenőrizhetetlen.

nem hinném, hogy borzalmasan lassítaná a kornózást, lévén a kronós nyom bb-t a tárakba. (ehhez csak elő kell készíteni 3 gyorstöltőt)
a kronót sem kéne állítgatni. fps táblázat ott lenne mellette és egyből mindenki le tudná olvasni, hogy melyik kategóriába esik a mért eszköz.

a te gondolatmeneted szerint, ha könnyebb bb-vel használja, akkor csökken az energia, ezért feleslegesen "butítja". VS. hagyjuk, maradjon a rendszer és legyen a pl 20-assal 400 alá kronózott cucc 36-tal (mert a júzer épp ezt használja) egy nyári napon 500-höz közel J-ban.

szerintem inkább legyen gyengébb, mint hogy cqb-n pofán lőjenek.

nyilván nem az agyonszabályzás a lényeg. és fontos lenne, hogy könnyen és egyszerűen felfoghatóan illeszkedjen a masz2015-be.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4050
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 19, 2019 11:14 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Személy szerint én nem buzerálnám a jelenlegi MASZ-t, mert kellően letisztult, egyszerű és ami a rendeltetése betölti.
A néha néha fellobbanó, "legyenmagasabbazfps" és a "legyenmár tánderb"-n kívül sok érdemi javaslat kerül itt "papírra".

Én ezt a J creep-et sem érzem annyira vérmesen komoly problémának.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3740
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 19, 2019 10:37 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ezt ugy mondod hogy mar kiprobalta valaki es gyakorlatilag is csak minimalisan lassitja a menetet? Vagy ez az elgondolas olyanoktol akik amugy nem gyakran vezetnek le chronozast?

Es mi ertelme van .36al merni hpa gbbr csoportot? A felhasznalok nagyresze meg mindig .30 alattit hasznal. Ha ingame pl .25el lo, de a chronon .36al merik mert gazos, akkor feleslegesen kell butitsa a puskajat. Az egyetlen ertelmes es egyszeru megoldas ha a
lovedektomeget maximalizaljak.

A snipereket lehet merni .40essel, de kb egy sniper se hasznal .40est mar, .40 es .48 kozott meg mindig foghatsz ~0.3J-t ha tudod mit csinalsz.

Szoval ott jarunk hogy megbonyolitottuk a merest de nem kapuk objektiv eredmenyt.

Most a nagy para az, hogy megfizetheto lett a hpa, lehet siman csak azt mondani hogy bocsi de hpat nem hasznalhatsz mert sok volt vele a visszaeles (sok volt?) Ahogy ezt mar jopar helyen csinaltak. Pl danoknal bannoltak a hpa a snipereker, de ott 6J a milsim sniper limit.

A hazai egy egesz racionalis limitrendszer, ha mar az fps/J merest is valos korulmenyek kozott kivitelezhetetlene teszi, akkor a szervezok siman csak nem fogjak alkalmazni a maszt, es onnan meg jon az osszes kaotikus belso szabalyrendszer.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 253 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség