@tomeKK:
Köszi.

A cél nem az éjszakai játékrész túlszabályzásának kiharcolása, hanem a jelenlegi gyakorlat szabályhoz (tracer használat nem jelent mentességet célazonosítás alól), vagy a szabályzat gyakorlathoz (célazonosítás elengedhető) igazítása.

ÉJSZAKAI JÁTÉK:

Jelen állás szerint a MASz 2015 kimondja, hogy:

Kötelező:
- nagy fényáteresztő képességű szemvédő
- célpontazonosítás
- a fegyverre szerelt lámpa, vagy éjjellátó

Ajánlott:
- Láthatósági, fényvisszaverő találatjelző
- nyomjelző-készülék használata

Tilos:
- célpont azonosítása nélkül, VAKTÁBAN tüzelni


Tehát nem kötelező villantani, viszont célpontot azonosítani kell!

Utóbbi történhet lámpával, éjjellátóval, helyszíni fényforrások segítségével - kivilágított pályán, vagy erős holdfénynél... Egy másik játékos taktlámpájais segíthet, autós reflektor, vagy keresőlámpák is... de akár jelszóval, vagy egyéb megoldások alapján is, ha rádiót használsz, vagy infra lámpával villogsz a társaidnak, akiknél éjjellátó van , de akár fel is ismerheted a játékostársad hang alapján, de az sem kizárt, hogy fegyvere hangját ismered fel... Nem tudtam minden eshetőséget felsorolni, mert rengeteg módja lehet. A MASz sem tud/akar...

Én utóbb kötelező villantással szervezek, mert úgy némileg biztonságosabbnak tartom és így a játékmenet is pörgősebb szerintem. De korábban szerveztem kötelező villantás nélkül is...

Szubjektív kérdés... Lámpával is arcon lehet varrni csapattársat 2 méterről, és villantás nélkül is lehet biztonságosan játszani.

Szerintem egy felelős szervező nagyjából fel tudja mérni milyen játékostársaságnak szervez milyen jellegű játékot. Meg tudja nézni a holdnaptárat és a totál felhős az ég, vagy full amatőr játékosgárda jelenik meg a rendezvényen, menet közben még mindig variálhat.

Én nem venném el a választás lehetőségét a játékszervezőktől. Túlszabályozásnak érzem.



DMR KÉRDÉS:
A távcsövet meghagynám, és persze az egyéb szabályokat is. Max a kötelező fegyverhosszból engednék autentikus fegyver-replikák esetén.
Mindezt annak tudatában, hogy a kötelező fegyverhossz valójában egy technikai "balansz" (is), ami "hátráltatni" próbálja a nagyobb torkolati energiájú fegyverek használóit (nagy FPS -t kompenzál mérete miatt nehezebben használható replikával)



GRÁNÁT KÉRDÉS:
Nem izgat különösebben a téma. MASz szerint szervezek.

Timer verziók akkor ezek szerint tiltottak lennének? bocsi

A játékos és a játékszervező (itt kimondottan a profi szervezőkre gondolok) teljesen eltérő érdeke miatt nem kedvelik ezt a témát.
Elég csak az alábbi pár oldalon taglaltakra gondolni (pedig akad még) a MASZ itt van meg a kiírásban is de azért itt-ott nem vagy nem annyira erőltetjük, foglalkozunk vele.
Ez hol az egyik félnek jó, hol a másiknak néha meg mindkettőnek.
A különbség közöttük csak ott van, hogy kinek mit szabad.......

Ha csak a zöld nevűeket vesszük szervezőnek, igazad van...

Elég szomorú, hogy ma ott tartunk, hogy úgymond "hülyebiztosra" kell szervezni/szabályozni a dolgokat.
Be kellene látni, hogy ez a hobbi (is) csak bizonyos értelmi színvonal felettieknek való! (A seregbe sem vettek fel minden hülyét, vagy ha mégis, nem biztos, hogy fegyvert is adtak a kezébe...)

Hanggránátok(+(AS)botlócsapdák, (AS)taposóaknák, (AS)IED-ek): Munkavédelmi felügyelőként és lassan mv. szakmérnökként sem értem, hogy mi értelme volt a MASZ2015-be ilyen küszöbértéket meghatározni. Gondolom a szabálymódosító a 66/2005. (XII. 25.) EüM rendeletből vette az alsó beavatkozási határértéket (80dbA).
Ha már figyelembe vesszük a rendeletet(ami csak a szervezett munkavégzés kereteire vonatkozik!) mert emberünket a jóindulat vezérelte, érdemes lett volna értelmezni az egészet.
LEX,8h= 80 dB(A) a zajexpozíció idővel súlyozott átlaga egy nyolcórás munkanapra vonatkoztatva...
Vagyis a munkáltatónak 80dbA-t meghaladó zajterhelés esetében, mely egy 8 órás műszakra vonatkoztatva átlagosan kijön, el kell kezdeni a "beavatkozást".
Fentiek folyamatos zajterhelésre vonatkoznak!

A mi esetünkben ha az airsoft replikákkal leadott lövéseket és robbanásokat vesszük figyelembe, impulzív zajforrásokról beszélünk. Nem sorolnám a nagy energiájú impulzív források közé, mert azért nem egyenértékűek az éles megfelelőikkel.
Ezekkel az MSZ ISO 1996-1:2009 szabvány 3.5. pontja foglalkozik, de az is csak szubjektíven, a fenti rendelet (66/2005.) nem foglalkozik velük, nem határoznak meg alkalmi csúcsértékeket.

Visszakanyarodva a 66/2005. EüM rendelethez, az alsó beavatkozási szinthez kapcsolódóan volt egy legnagyobb hangnyomásszint is meghatározva, melynél 135db(C) érték szerepel.

Nem azt mondom, hogy a maximális hangnyomás értékét határozzuk meg 135db-ben, sőt. Az "ideális" -ha lehet ilyennek nevezni- esetünkben a 120db(nem okoz sem maradandó károsodást, sem fájdalmat) lenne, de mivel ezek ellenőrzése nem követelhető meg a szervezőktől, nem ebben az irányba indulnék el.
Bízzuk a szervezőre, hogy ezek alapján dönthessen arról, kívánja-e engedélyezni a lentebb említett héjjal...
Továbbá amire volt is példa és korrekt megoldás lehetne a "vitára": A szervező megkérdezte az eligazításon a résztvevőket, hogy kinek van kifogása a hanggránát használata ellen. Miután senki sem kifogásolta, engedélyezett volt a használata.

Az éjszakai játékmódnál továbbra is WD, Redbo és Sledgehammer véleményével értek egyet. Sokszor az azonosításhoz nem szükséges a megvilágítás, mivel azt a holdfény, a közvilágítás és a csapattársak/ellenfél megvilágítása ezt kiváltja.

sajnos mint az jól látható eddig egyetlen szervező se böfögött be semmit.
ami tökre nem azért van mert az egymással való rivalizálás miatt egyik se mer állást foglalni, ha hónap végéig nem történik semmi érdemi akkor elengedem a témát, meg a softairt is mert ennek így nincs értelme.

Köszönöm, bár szerintem nem ez a "lényeg", de mivel nem kívánok értelmetlen trollkodásokba, és fi..reszelésekbe beleállni így inkább hagyjuk...

A MASZ pedig mivel folyamatosan fejlődik és lehetőség van adva a változtatásra, ami többnyire működik is ezért remélem az alább taglalt kérdésekben is eredmény születik.

annyi kiegészítéssel, hogy itt (softair) szervezett játékoknál kötelező betartatni.
máshol -a magyar törvényeknek megfelelően- azt csinálsz, amit akarsz.

az Iránymutatás szót felejtsük el, mert kb azt jelenti, hogy igen betartom a szabályt ameddig nekem kedvez.

MASZ 4. bekezdése, kiemeltem neked a lényeget...

BEVEZETÉS
A Magyar Airsoft Szabályzat (MASZ) a biztonságos, kulturált játékhoz nyújt alapot. Minden játékosnak tisztában kell lennie a benne foglaltakkal, és elfogadnia azokat. A MASZ „lefelé nyitott” rendszer, tehát szabadon alkalmazhatunk a leírtaknál szigorúbb szabályokat! Speciális szabályok is bevezethetők, ha nem sértik a biztonsági előírásokat! Ezekre a játék meghirdetésekor, és annak megkezdése előtt is fel kell hívni a figyelmet!

Alapvetően minden a szervező hatásköre... Ha ő valamit kifejezetten tilt/engedélyez, és ezt a játék szervezési fázisában a játékosok tudomására hozza, akkor ez miért is baj? Amúgy úgy tudom a MASZ iránymutatás, ill. segítség a szervezőnek, hogy ne kelljen minden játék elött 2-3 órás mindenre kiterjedő biztonsági oktatást, és felszerelés ismertető kiselőadást tartani. Szóval az hogy bizonyos nem alapvető és nem minden 1es játékon előforduló kérdést 1értelműen szervezői hatáskörbe utal a MASZ az semmi esetre sem kiskapuzás! A tipuslista, hogy melyek használhatóak és melyek nem, az jó ötlet lenne, de gondolom abba is lenne aki belekötne, ahogy a megemelt db határba is jó eséllyel. A köztes megoldás lehet az, hogy ami az EU területén kereskedelmi forgalomban kapható kimondottan Airsoft célra árult ilyen eszköz, azt lehessen használni.

A pirotechnikai eszközöket pedig fölösleges ide keverni, arra létezik (komoly) törvényi szabályozás, és nem is láttam még olyan szervezőt aki ezeket engedte volna használni az erre megfelelően kioktatott szervezői segítőkön kívül másnak. (még akkor sem, ha ezek pl. 18éven felülieknek egész évben szabadon használható eszközök voltak)

Szerintem nem troger
Sajnos tapasztaltunk már olyat hogy a jázék elején bemutatt cucc és a játék közben használt cuc csak külsöre volt egyforma hangra volt elég sok eltérés
Igy pl az menet közben lett "letiltva"

ezzel gyakorlatilag azt mondod hogy a játékszervező aki így tesz egy tróger és nem törődik a saját játékával,

erre 1 jó megoldás van, nem szabad hagyni játékot szervezni...

De akkor és ott meg tilthatja
Bár játék elején meg kell mutatni neki és késöbb már nem lesz meglepetés

Vagy engedélyezi és utólag derül ki, hogy nem kellett volna.

az alapvetően benne van a Masz ban, hogy ilyen jellegű pl(volt honvéd stb...) nem lehet használni, szerkezet listát lehet csinálni, de alapvetően ha valamit nem ismer a játékszervező azt fixen nem engedélyezi ennyi.

Én mondjuk konkrét típusokat jelölnék meg, h vége legyen a sírásnak. Nem bíznám a szervezőre, hogy felismeri a honvédségi gyakorló gránátot, és nem elrugaszkodott példa, robbant már mellettem játékon olyan.

Ok, tegyük fel hogy fel emeljük 110, 120 ra, hogyan méred játékon, miként tudod ellenőrizni, mi van akkor ha 121 db?

Én értem ezt a kontroll mániát de ez kezd olyan lenni mint az itthoni fegyvertörvények, amit tökre nem az előző rendszerből emeltünk át.

Masz nak alapvető biztonsági szabálynak kellene lennie, nem mellesleg ott van hogy házibarkács tiltott, és regisztrálni kell a játékszervezőnél.

A MASZnak pont az a lényege, hogy ad egy egységes szabályrendszert a játékra. Ha alacsony a 80 db akkor fel lehet emelni, de ne ezzel az igazi kiskapuzással, hogy majd a szervező eldönti. Ilyen alapon meg lehetne szüntetni a MASZ-t és majd a szervező eldönti.

Messor:
Igen a BB szóró és az egyéb lövedékes GL témában egyet értek szét kell szedni, ha nem előz meg senki akkor majd írok rá egy vállalható verziót.

Azért került bele, mert kezdett elterjedni, hogy vécépapírgurigába egy csipogót raktak, és az volt a "gránát", aztán ment a hülyén nézés, hogy miért nem adja meg a találatot, de láttunk már házi kotyvasztott pirókat is - bár azt a régi is szabályozta azt hiszem.

Sziasztok,

A gránát kérdést már régebben sem értettem miért nem lehet szervezői hatáskör alá tenni. Amelyik szervező engedi kiírja aki nem akarja "hallgatni" az meg nem megy arra a játékra és pont.
De ne tegyük már tönkre mások(milsim) játékát eszetlen tiltásokkal...

mivel van volt több gránátom ezért a beejtés pont nem jó hiszen akkor aki be ejti az is megy a levesbe

a lényege a gránátoknak (kézi gránát) az az értelme hogy pár méterre el tudd ejteni (nem mondom a dobást mert úgylátom félre érthető)

de szerintem kár ezt ragozni legyen a játékszervező feladata eldönteni a pálya adotságait tekintetbe véve hogy mit hogyan enged

Elég sok vaklőszeres, riasztólőszeres téma volt mindenféle régebbi MILSIMeken is botlóknál meg IEDnél.

Valahogy Grimes és Sledgehammer1 megfogalmazását lehetne összevágni, mert nyílván az a cél hogy ne dobálják egymást szájba az emberek.

Iowa:
"Azért kezd ez a gránát kérdés megint átmenni dedósba...."
Egyetértek, számomra is vicces a pánikolás valami rosszul copy pastelt törvény miatt. A szervező meg továbbra is eldönheti hogy akarja-e vagy sem.

Grimes:
A BB szórós és az egyéb gránátvetőket biztosan szét kell majd választani.

Angliában a vaklőszeres, primeres (nem tudom magyarul) gránátok és durranó pirók is engedélyezettek - pedig itt általában szigorúbbak a határok.
Épületharcban pár másodpercenként eldurran egy, mert majd mindenkinek van. A 9mm-es a legelterjedtebb, az 120DB.
Senkinek nem lett még semmi baja tőlük.

Ez a lényeg, hogy ne dobj vele senkit fejbe, vagy akár mellbe/hátba... az ablakon is célba juttatható, oda kell "sétálni" és az ablaknyíláson át benyúlva beejteni... pont az ész nélküli dobálásuk miatt keltek ki többen az eszköz ellen (lényegében jogosan).

A 80db-es vicclimit az tényleg a MASZ egyik legnagyobb "szégyene" a munkavédelmi szabályozásból -ráadásul rosszul- átemelt értékkel az élen.

Szóval az a rész egyértelműen elhibázott, és érdemes a felülvizsgálatra. Akár 1 bizonyos "héj" engedélyezésével, vagy a db-érték eltörlésével. Amúgy én a játékkiírásban történő szervező általi engedélyezést pl. jónak találom, és így aki nem akarja "hallgatni" az nem megy arra a játékra.

Azért kezd ez a gránát kérdés megint átmenni dedósba.... kb mint az fps huszárkodás, legyen mindenkinek elég az a baszott fekete alaphéj azt csá minek kell ezen feszkózni... senkit nem érdekel kinek milyen hangos otthon a nagyi régi robotgépe...

1. az még a régiben is bent van! de persze ki lehet venni.

2. Így van, vaktába nem dobálunk semmit, mert baleset veszélyes , alapvetően ezeket az eszközöket bejáratokban lehetne alkalmazni.

3.Nem nagyon jött át amire gondoltam: elsősorban a Tag INN gránát és társaira kell ezt érteni, mivel ezek megfelelően használva 60 80 méterre is elrepülnek, alapvetően közelebbről sem üt nagyot, de annak nem látom értelmét hogy point blank durrogtatunk vele. (Igen kipróbáltam én is, és van fent millió video neten is)




Pont ezért lett így kitalálva, ha nem akarod ilyen behatásoknak kitenni magad, nem kell arra a játékra menni, ezért lenne kötelező kiírni a szervezésben hogy az ilyen jellegű eszközök mely típusai játszhatnak.

Mellesleg a 80 db egy vicc, a CO-s Viper tech GBBR em 96 db el csattogott, ez az érték egy munkavédelmi törvényből lett kiemelve, mely a folyamatos munkavégzést tiltja fülvédelem nélkül 80 db felett.
Végezetül csak szólok hogy haver elektromos láncfűrésze 108 db, sőt az otthon nem ipari porszívóm 116 db el tolja, és még élek, sőt hallok is.

Én a 80 db-elt bent hagynám, értem én hogy a játékosok lábbal szavaznak, de ne a szervező mondja már meg, h nekem belefér-e ha elcsattan 120 db-vel a gránát a fejem mellett.

Pár észrevétel (nem trolkodásnak szánnám ez inkább saját tapasztalatokból merített):


szerintem ha elműködteted akkor legyen egy hatósugara és ott okozzon "sérülést/talállatot"
sajnos vannak akik "nem éreztem" et fognak rá mondani és nem adják meg a "talállatot"


sajnos akkor ezt már pl egy szobába/helységbe nem tudod be"dobni" hiszen egy ablak parapet magassága 80-90 cm tehát csak egy ébületen belűlrőr lehetne alkalmazni ajtóból




szerintem a 25 méter nagyon sok agy egy gránát el sem lő addig így azok használhatatlanok lennének

Írtam egy módosító javaslatot. Szeretném, hogy megvitassuk (első sorban a szervezőktől várok nyilatkozatot, illetve értelmes, módosítási javaslatok jöhetnek, felesleges trollkodás nem.

Éjszakai játék: Fokozott figyelmet igénylő játékmód, Célpont azonosítás kötelező, ennek módjáról a játékszervező dönt, mérlegelve a pálya állapotát, és a fényviszonyokat. Kereső lámpa megléte: Kötelező! Találatot kapott, játékban nem résztvevő személyek csak folyamatosan a földre vagy a találatjelzőre világítva tartózkodhatnak a pályán! Láthatósági fényvisszaverő használata ajánlott.

Kézigránátok: kézi erővel célbajuttatott, BB-szóró vagy hanggal/fénnyel jelző eszközök. A BB-gránát lövedéke maximum 1.1 Joule energiával rendelkezhet, a játékost érő lövedék találatnak számít. Hang/fényjelző gránátnak jól észlelhető jelzést kell kibocsájtania, melynek hatását a játékszervező szabja meg. Az eszközt KIZÁRÓLAG a tulajdonosa érintheti meg, Célbajuttatás menete: Csak és kizárólag derék alatti lendítéssel lehetséges de maximum 80 centiméter magasságból. Célbajuttatáskor a földön, biztonságos körülmények között kell működésbe lépnie.
Látászavart okozó gránátok SZIGORÚAN TILTOTTAK! A használat egyéb szabályait (engedélyezett típusok, hányszor vethetők be, stb) a Játékszervező határozza meg."

Gránátvetők: nagymennyiségű BB egyidejű kilövésére alkalmas, gázzal meghajtott, 40mm airsoft “gránátokat” befogadó, eszközök. Önállóan vagy kézifegyverre erősítve alkalmazhatók. Felszerelésük támogató- vagy mesterlövészfegyverekre nem engedélyezett! 6mm BB-vel működő „gránát” használható illetve puha, habosított polyuretán gránát használható melynek rálövési távolsága 25m. A lövedék maximum 1.1 Joule energiával rendelkezhet. A részletes szabályokat a Játékszervező határozza meg.

Szabályhoz tartozó játékszervezői és játéktechnikai javaslat én inkább kötelezővé tenném:
Játékszervező köteles kiírni mely eszközök engedélyezettek a játékán, típus specifikusan melyek kereskedelmi forgalomban kaphatóak és nem ütköznek a mindenkori Magyar jogszabályokkal.
PL( 1. kategóriás pirotechnikát 16 év feletti a terület tulajdonosának engedélyével használható, amennyiben a csendrendeletben meghatározott időintervallumon belül van. Értelemszerűen ami nem rendelkezik besorolással az szigorúan tiltott).
Játékszervezőnek köteles regisztrálnia , nevesítve hogy a játékán hány ember használ ilyen jellegű eszközt.
Értelemszerűen ha olyan veti be aki nem jelezte az szankciókkal sújtható, illetve a nem helyes használat is szűrhető, opcionálisan a szervező megtilthatja a játékost hogy az ő játékán használhassa a készüléket.

WD és Redbo véleményével kell egyetértenem, az ész nélkül lámpázással pont az éjszakai játék lényegét, értelmét tennénk tönkre! A célpont azonosításnak sok módja van, és a kötelezően előírt lámpázás a legrosszabb. Arról nem is beszélve, hogy egy egy "fotonágyú" felvillantása tízpercekre elvakít éjszaka még baráti játékostársakat is... Ez megint egy olyan kérdés ami a szervező hatóköre, és felelősége, hogy mit ír elő és mit követel meg. Ne akarjunk már F1 lenni ahol még a fingást is legalább 2 szabály szabályozza...

Ugyan már emberek. Mi elég sokszor szoktunk éjszakai játékra járni a legtöbbször nem is kell semmilyen lámpa olyan holdfény szokott lenni , hogy még azt is látom milyen színű ruhában van a másik teljesen felesleges megvilágítani a Tracer meg elvégzi a villogást ha csak nem a sötét erdő legmélyén vagytok de ott nyilván lámpázol amúgy is mert különben orra esel illetve ellenőrzöd nem e csapatársat akarod lelőni . Az meg hogy keresi a szemüvegét a sötétben nem életszerű nyilván felkapcsolt lámpával magát megvilágítva teszi ezt a többiek segítségével… ha nem így van akkor semmi keresni valója nincs szervezett airsoft játékon.

Tízen akárhány éve játszunk éjszaka, tud valaki komoly balesetről?

Célpontot millió módon lehet azonosítani főleg, hogy sok játékos hangról is felismeri egymást. A mikéntje mindig helyzet és alkalom függő.
A villantás pont a lényegét veszi el az éjszakai játéknak.
Az egyéb "alkalmak" pedig:
-szemüveg keresés? Ha leesett akkor az éjszakai találatjelzőmet használva és hangosan jelezve keresem. Szerintem.
-erdész? Elvileg hivatalosan bejelentett játékokon játszunk nem? Miért akarna ott körülnézni?
Természetesen betévedhet egy buliból részegen kóválygó idióta meg eltévedt túrázó, vadorzó meg akármi de azokat nem MASZ-nak kell kivédeni.
Hiába szabályozzuk agyon a játékot ha agytalan játékos próbálja alkalmazni, azt nem lehet kivédeni.
Játszom azért pár éve és voltam pár éjszakai játékon, nagy részükön "sniperként", nagyon is van jelentősége, értelme és haszna. Pláne, hogy véletlenül az éjszakai játékok telihold környékére esnek.

Kicsit olyan ez mint a kresz, hiába a sok szabály meg a korlátozás, ha nem tanítjuk meg vezetni a pilótát akkor jó eséllyel donor lesz belőle.

igen az éjszakai magas FPS-t én is indokolatlannak találom, pláne hogy ami pluszt ad, azt kb fixen bukja is éjszaka, max ha Gen3 NVGt használ a kolléga de valljuk be ez ritkán fordul elő.