SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: vas. nov. 19, 2017 6:48 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 17 hozzászólás ] 
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. ápr. 24, 2008 2:19 pm
Hozzászólások: 2830
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: csüt. aug. 14, 2014 6:55 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Redbo04 írta:
http://www.softair.hu/viewtopic.php?f=1&t=5810
...meg hát az akárki egy genyó...

Ja ritka nagy genyo, meg bitang hangosan horkol, de amit csinál, azt kéne copyzni inkább!! :)
Redbo04 írta:
De azért legalább a nagyszájúak megjelenhetnének mert most lehetne TENNI is valamit.

Ezért hivják öket nagyszájunak, mert mérget vehetsz rá, hogy nem lesznek ott...
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 801
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 13, 2014 7:58 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv
Ezek gyakorlatilag benne vannak a "jelenlegi" MILSIM szabályzatban is csak más formában.
Szóval lehet, hogy elég lenne egyértelműsíteni és átfogalmazni meg kiegészíteni.
Ha egy öt-hat fő összejön már elég lenne a "munka" megkezdéséhez.

Kaszás
Nem az a NAGY baj, hogy nincs rá igény hiszen anno sem voltunk sokan, a NAGY baj az, hogy páran "reklámnak" használva sokakkal elhitetik, hogy az a MILSIM amit ott játszott és így -meghatározás híján- sokaknak kimerül a dolog abban, hogy a kiírásban keménykednek de más különbség úgysem lesz.
Ezzel többet ártanak mint azt legvadabb álmában valaki is gondolná.
Így lesz egy nagy adag csóka aki úgy érzi, hogy most aztán mekkora MILSIM-t nyomott de ha ezt olyan nézi végig aki már látott MILSIM-t annak kicsordulnak a könnyei.
Az, hogy itt tartunk az mindannyiunk hibája, mert így vagy úgy de hagytuk, hogy ezt megtegyék.
Ami számomra viszont érthetetlen az az a TÉNY, hogy beszélgetésekben, fórumon meg egyéb helyeken rengetegen kiállnak és megmondják a frankót, bizonygatva, hogy ők aztán ezt meg is teszik és így csinálják. Viszont amikor ott a lehetőség a megvalósításra, bizonyításra, ezek sohasem érnek oda vagy rá csak a monitor mögött hajlandóak kiállni, ha nincs a windows tűzfal akkor visszavonulót fújnak valami mondvacsinált de fellengzős indokkal.

Most is itt a lehetőség a fórumon:

viewtopic.php?f=1&t=5810

Persze tudom, rossz a dátum meg a hörcsög is szül meg hát az akárki egy genyó és nem megyek el egy játékra vele. (Igaz, hogy az életben nemhogy szót de még egy PM-t se váltottam vele hát azt mondják, hogy genyó.....)
De azért legalább a nagyszájúak megjelenhetnének mert most lehetne TENNI is valamit.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Military Police
Avatar

Csatlakozott: szomb. máj. 12, 2007 8:30 am
Hozzászólások: 1089
Tartózkodási hely: BP
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 13, 2014 1:16 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Redbo04 írta:
Nem tudom, hogy mit értettél de NEKED kimondottan NEM szólt.
A Túlélés kiemelkedik az általam említett játékok közül.
Amikre gondoltam, (konkrét játékokra) azokon olyanokkal találkoztam amiknek a töredéke is "kicsapná a biztosítékot".
Olyanokra amiket nem hiszem, hogy megtűrnél a játékodon.
Nem csak a Te játékodon jártam ám mostanában.


Értem .Itt kérek tőled bocsánatot. Félre értettem .


@Radirpók.

Helyes meglátás. :lol: De a ténylegesen helyes kifejezés a "per pillanat ,nincs rá igény"megfogalmazás.
_________________
"Ahogy nap mint nap döntesz és cselekszel, attól leszel jó ember, vagy rossz. "
"Az igazán bátor, nem azt tudja mikor oltson ki egy életet, hanem azt, mikor hagyja meg."

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: kedd jún. 30, 2009 1:46 pm
Hozzászólások: 643
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 13, 2014 11:28 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hitman írta:
A MILSIM halott. ;)


dehogy... csak mélyen alszik ;)
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 13, 2014 11:22 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A MILSIM halott. ;)

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6141
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 13, 2014 9:56 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A csóka elmondja, hogy szerintük mi a milsim:
https://www.youtube.com/watch?v=XNCO668IlII

Tömören: 5 szintre osztja
1- tak-sim: katonai taktikák alkalmazása (és parancsnoki lánc, stb)
2- realisztikus végrehajtandó feladatok
3- effektek (vaklőszeres durrogás, katonai jármű, füstök)
4- LARP elemek
5- Az előző négy együtt. Pl Oroszul beszélő pk. kiadja a parancsot, hogy a dzsippel vigyen ellátmányt a raj valahova.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 801
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 06, 2014 9:14 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem tudom, hogy mit értettél de NEKED kimondottan NEM szólt.
A Túlélés kiemelkedik az általam említett játékok közül.
Amikre gondoltam, (konkrét játékokra) azokon olyanokkal találkoztam amiknek a töredéke is "kicsapná a biztosítékot".
Olyanokra amiket nem hiszem, hogy megtűrnél a játékodon.
Nem csak a Te játékodon jártam ám mostanában.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Military Police
Avatar

Csatlakozott: szomb. máj. 12, 2007 8:30 am
Hozzászólások: 1089
Tartózkodási hely: BP
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 06, 2014 8:46 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Redbo04 írta:
Az utóbbi időben jó pár játékon HANGSÚLYOZOTT MILSIM JELLEG vagy konkrétan MILSIM jelent meg (a kiírásban) de gyakorlatilag egy tingli-tangli szintjén mozgott.
Hangsúlyozom ettől még teljesen jó játékok voltak, némelyiken nagyon is jól éreztem magam de a MILSIM ebben a formában csupán reklám fogás ..


Redbo megértettem, és köszönöm az őszinte véleményt.
_________________
"Ahogy nap mint nap döntesz és cselekszel, attól leszel jó ember, vagy rossz. "
"Az igazán bátor, nem azt tudja mikor oltson ki egy életet, hanem azt, mikor hagyja meg."

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 801
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. aug. 06, 2014 8:32 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Egyre nagyobb szükség lenne a MILSIM meghatározására és a szabályzat frissítésére.
Az utóbbi időben jó pár játékon HANGSÚLYOZOTT MILSIM JELLEG vagy konkrétan MILSIM jelent meg (a kiírásban) de gyakorlatilag egy tingli-tangli szintjén mozgott.
Hangsúlyozom ettől még teljesen jó játékok voltak, némelyiken nagyon is jól éreztem magam de a MILSIM ebben a formában csupán reklám fogás vagy pedig -de erre gondolni sem szeretnék- mára már ott tartunk, hogy elhiszik a játékosok, hogy "ennyi a MILSIM".
Legalább a meglévő szabályzatot kellene frissíteni és elérhetővé tenni és ha a kiírás konkrétan tartalmazza, hogy MILSIM, akkor a szabályzat megjelölését legalább elvárhatnánk.
És ami még ennél is sokkal fontosabb, hogy jó példát kellene mutatni a szervezőknek.
Gondolok itt a (kiírásban amúgy hangsúlyozott) szabályos kronózásra, a (kiírásban szintén hangsúlyozott) dresszkód betartatásra, olyan eligazításra ahol a házi szabályok (amik a kiírásban nem szerepelnek) nem véletlenszerűen hanem részletesen kerülnek elmondásra.
Ez egy nagyon jó kiindulási alap lenne csak fel kell vállalnia a szervezőknek.......
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 801
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: csüt. márc. 13, 2014 9:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Már többször is említésre került, hogy ez "réteg játék és hogy "nem lesz tömegjáték", ebből kiindulva nem is nagyon lehet szükség "tág határokat" hagyni akár a szervezőnek sem hiszen:
"Az orvosok (medikek), valós katonai eljárások, járművek, jármű elleni fegyverek, sokszor pedig a szerepjátékos elemek alkalmazása szintén a valósághűségért történik."
Tehát egy szimulációban az adott feladatot a valós helyzetnek megfelelően kellene megoldani.

Valami ilyesmi kiindulásnak megfelelne:
A Milsim, katonai szimuláció, ahol inkább a szimuláción van a hangsúly és kevésbé a játékon. Tehát a inkább a valósághűséget helyezi előtérbe mint a játszhatóságot.
A játékélmény kifejezetten a játékos alkalmasságán múlik, alkalmazkodást, parancs, feladat végrehajtást, az irányelvek figyelembevételét, betartását és egy bizonyos szintű komolyságot követel meg a résztvevőktől.
Eleve hosszabb játékidővel "operál" mert a kijelölt feladatok kidolgozása és végrehajtása sem csak jelképesen történik és a hangsúly ezen van.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. okt. 07, 2009 3:06 pm
Hozzászólások: 129
Tartózkodási hely: BP XIV ker
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: hétf. márc. 10, 2014 11:22 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hitman írta:
1. Definiálni kellene mi az irreális
2. Játékszervezői hatáskör, hogy mit enged és mit vár el
3. Kicsit túl van lihegve, de belefér, mert feeling elemként egynek elmegy
4. Felesleges ezt is külön szabályozni, egyébiránt lásd 2. pont - amúgy pedig inkább meg kellene tanulni rádiózni, mert ez nagyon nem megy idehaza
5. Lásd 2. pont
6. Lásd 2. pont
7. Lásd 2. pont
8. Lásd Malu véleménye
9. Lásd 2. pont bár én a magam részéről maradnék az egyszerű ruházatátvizsgálásnál
10. Lásd 2. pont

Általában az a véleményem, hogy nem kell egy játékot agyonszabályozni. A fentiek nagy részét a komolyabb játékokon a kiírásban megjelenítik a szervezők, így felesleges minden áron külön szabályokat kreálni.


Részben egyetértek, azzal, hogy a szervezőnek kell megadni kiírásban a játékra vonatkozó szabályrendszert, viszont az alap kritériumokat mindenképp meg kell határozni, hogy egy játékot valaki Milsimnek titulálhasson. Nem lenne jó, ha egy játékot csak azért kiáltana ki valaki milsimmé, mert dresskódot és bb limitet rak be a kiírásba.

Vissza a tetejére
  Profil  
Admin
Avatar

Csatlakozott: szer. jún. 30, 2004 4:37 pm
Hozzászólások: 3809
Tartózkodási hely: budai elit... :))))))
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: csüt. márc. 06, 2014 11:23 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
valami ilyesmi rendszerben?
http://www.tier1militarysimulation.com/ ... sim-rules/

http://americanmilsim.com/forum/index.p ... -rule-set/
_________________
“There is no hunting like the hunting of man, and those who have hunted armed men long enough and liked it, never care for anything else thereafter."
Skorpió Airsoft Csapat / Scorpions Airsoft Team - since 2004.

Vissza a tetejére
  Profil  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: csüt. márc. 06, 2014 9:58 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv írta:
1 A fegyverek tűzgyorsasága is korlátozott lehetne. Irreális BB csíkhúzókat ki lehetne zárni.
2 Rajszintű egységes, katonai, vagy katonai replika ruházat és felszerelés.
3 A felszerelést a szakaszparancsnokok ellenőrzik a játék előtt egyesével mindenkin.
4 Kötelező rádió - akár mindenkinek, szakasz és oldalparancsnoknak kettő.
5 Kézigránátok, 40mm-es gránátok, botlódrótos aknák szabályozása. Hatása, darabszám, újratölthetőség.
6 Feladatkörök mennyiségi szabályozása: szakaszonként x mesterlövész, rajonként x géppuskás, stb.
7 Parancsnoki lánc meghatározása, feladatkörökkel.
8 Nincs dobatás, de megadni megadhatod magad.
9 Motozás szabályok.
10 Éjszakai felszerelés és találatjelzés definiálása.


1. Definiálni kellene mi az irreális
2. Játékszervezői hatáskör, hogy mit enged és mit vár el
3. Kicsit túl van lihegve, de belefér, mert feeling elemként egynek elmegy
4. Felesleges ezt is külön szabályozni, egyébiránt lásd 2. pont - amúgy pedig inkább meg kellene tanulni rádiózni, mert ez nagyon nem megy idehaza
5. Lásd 2. pont
6. Lásd 2. pont
7. Lásd 2. pont
8. Lásd Malu véleménye
9. Lásd 2. pont bár én a magam részéről maradnék az egyszerű ruházatátvizsgálásnál
10. Lásd 2. pont

Általában az a véleményem, hogy nem kell egy játékot agyonszabályozni. A fentiek nagy részét a komolyabb játékokon a kiírásban megjelenítik a szervezők, így felesleges minden áron külön szabályokat kreálni.

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 801
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: csüt. márc. 06, 2014 8:11 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
"Néhol túl specifikusnak tűnik, de szerintem ha nagy mozgásteret hagy, akkor nem sokkal több egy mid-capes sima játéknál, amire mindenki egyéni szabályokat pakol még rá."

Maga a stílus eleve "túl specifikus" tehát eleve nincs is szükség nagy mozgástérre és éppen ezért van szerintem szükség elsőként a meghatározásra, mert akkor (persze ehhez is elolvasás és megértés szükséges) egyértelműbb lesz az is, hogy mi, miért is van úgy, ahogy.

Nekem meg van a régi szabályzat több változata is, ftp-re feltölthető vagy van jobb ötlet?

A Trasher által javasolt kiegészítéseket tartalmazó verzió így kezdődik:

" Alapelvek
Gondolkozz és játssz mindig biztonságosan! Természetesen a szabályzat nem térhet ki a játék során előforduló minden szituációra (ahogyan az aktuális MASZ sem), tehát viselkedj a pályán mindig úgy, mintha éles fegyver lenne a kezedben. Ha problémába ütközöl, cselekedj a szabályok szellemében: ügyelj a biztonságra, hogy mi lenne a legrealisztikusabb, mi felelne meg legjobban a valóságnak, ne csak azzal törődj, mi lenne az egyszerűbb, vagy miből származna több előnyöd.
Milsim
A Military Simulation (Katonai Szimuláció) kifejezés rövidítése, az airsoft sport egy szigorúbb szabályrendszerrel rendelkező ága, amely a lehető legtökéletesebb katonai szimulációra törekszik. Alapját a valósághű fegyverek, a real/low/mid-cap tárak használata, valamint a csapat alapú játékmenet adja.
A játékosoknak minden terepen szükséges felszerelést magukkal kell vinniük, mivel a rajok általában a játék teljes időtartama alatt a pályán tartózkodnak, és csak alapos indokkal hagyják el azt, mint pl egészségügyi- vagy egyéb vészhelyzet. A milsim játékok általában több napig tartanak, jellemzően szünet nélkül.
Az orvosok (medikek), valós katonai eljárások, járművek, jármű elleni fegyverek, sokszor pedig a szerepjátékos elemek alkalmazása szintén a valósághűségért történik."
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Admin

Csatlakozott: hétf. szept. 12, 2005 9:20 pm
Hozzászólások: 6308
Tartózkodási hely: Petőfibánya
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: csüt. márc. 06, 2014 12:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A dobatás biztonságtechnikai intézmény. Itthon sem kötelező megadni, csak saját testi éppséged érdekében, ill. a másik iránt tanúsított tiszteletből megathatod.
_________________
támogatóim:Dbird,Kaszás,Vivax,Hitman,kinnima,Beszerző,Mosquitó,Tomekk,Reno,dawe,WD,Psyhopatai,Spityu,Lachi,Hans Kammerling,Farkas,Borz,Célpont bolt,Victorinox Incognito Gomba, Ramadon, Szamosb, Sasha, Kismo és akik még kimaradtak...!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6141
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. márc. 05, 2014 11:07 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ötletelni jó, talán valaki kedvet kap kézbe venni, és végigvinni. Sajnos a régi nem elérhető már nagyon régóta az itteni linkről. :(
Külföldi szabályokba belenézve lehet találni jó tippeket. Pl. ebben van sok jó: http://www.milsimevent.com/ruleset.php?set=default

- A fegyverek tűzgyorsasága is korlátozott lehetne. Irreális BB csíkhúzókat ki lehetne zárni.
- Rajszintű egységes, katonai, vagy katonai replika ruházat és felszerelés.
- A felszerelést a szakaszparancsnokok ellenőrzik a játék előtt egyesével mindenkin.
- Kötelező rádió - akár mindenkinek, szakasz és oldalparancsnoknak kettő.
- Kézigránátok, 40mm-es gránátok, botlódrótos aknák szabályozása. Hatása, darabszám, újratölthetőség.
- Feladatkörök mennyiségi szabályozása: szakaszonként x mesterlövész, rajonként x géppuskás, stb.
- Parancsnoki lánc meghatározása, feladatkörökkel.
- Nincs dobatás, de megadni megadhatod magad.
- Motozás szabályok.
- Éjszakai felszerelés és találatjelzés definiálása.

Néhol túl specifikusnak tűnik, de szerintem ha nagy mozgásteret hagy, akkor nem sokkal több egy mid-capes sima játéknál, amire mindenki egyéni szabályokat pakol még rá.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 801
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Ötletelések egy új plugin-l kapcsolatban
HozzászólásElküldve: szer. márc. 05, 2014 9:45 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem fűzök nagy reményeket a dologhoz de ha netán valaki mégis a nyakába venné ezt a "koloncot" akkor innen szemezgethet. (Feltéve ha lesz akit valóban érdekel és itt meg is osztja.)

A moderátorokat arra kérném, hogy minden nem ide való vagy személyeskedő hsz-t, a teljes tartalmával, szó nélkül töröljenek.

Bármennyire is zsákutca volt eddig, de legelső lépésként nem hagyhatjuk ki, meg kell határozni, hogy mit nevezünk az airsoftban Milsim-k.
A "jelenleg érvényben lévő" meghatározást kellene talán kiegészíteni.
Bele véve olyanokat is, hogy a Milsim-n az egyén játékélménye leginkább saját magán múlik és az egyéni érdekek a szervezés során jócskán a háttérbe szorulnak, nem a játékos kiszolgálása a célja, inkább a lehetőség biztosítása, amivel aztán vagy él a játékos vagy nem.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 17 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség