SoftAir.hu
http://softair.hu/

Vélemények
http://softair.hu/viewtopic.php?f=128&t=2405
Oldal: 1 / 5

Szerző:  Redbo04 [ kedd dec. 17, 2019 9:49 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

A technikai fejlődésnek -jobb esetben- mindenki örül, a baj ott van, hogy még az alap MASZ-hoz sincsen felnőve a játékosok jó része, vagy ha "fel van nőve", akkor meg a saját érdekei szerint értelmezi a szabályok egy részét.

Rengetegszer leírtam már, a jó példánál nincsen jobb megoldás, de amíg egy "átlag szervező" is éppen a neki kedvező módon értelmezi a szabályokat, addig hiába lesz "hülyebiztos" a MASZ.
Az "airsoft társadalom"-nak :D kellene fejben "felnőnie" a játékhoz.

2006-ban már CO2 RAM4-l játszottunk, akkor tényleg újnak számított és mégsem volt fennakadás vagy vita.
Az 512fps egyértelműen rengeteg volt, állítás után, 410 (akkor még 430 is jó volt) a szervező kezébe nyomtam és Ő játszotta vele végig a játékot, megvolt a saját tapasztalata.
De sok más eszközzel ugyanez volt a helyzet.
Szentkirályszabadján használtuk elsőként a botlós, patronos IED-t, egy összeszokottabb társaságban nem okozott gondot vagy vitát, pedig hátizsákokat is be "botlóztunk".
A színpadi puskatöltetet is elsőként teszteltük és vittük játékra, IED, időzített és sima kézigránát formájában többek között.
Voltak "tesztek" éjjellátokkal, és mindenféle jósággal, egy szűk körben a "lézer irányzékokat" is kipróbáltuk mielőtt ment volna a "kukába".

Ezzel csak arra akarom felhívni a figyelmet, hogy szabad a pálya és sokan várjuk az új cuccokat.
Az, hogy a youtube-on nincs fenn tesztvideó :D :D nem jelenti azt, hogy soha nem próbálták.
Szabad a pálya, neki kell állni és csinálni, tesztelni -lehetőség rengeteg van rá- aztán legalább egy alapjaiban kidolgozott módosítás formájában felvetni a megfelelő helyen.
De ha belefér a régi módiba, akkor ne bonyolítsuk túl mert sokaknak még ez is sok....

Én nagyon várom az újításokat és látok rengeteg jó ötletet de a legtöbb a szőnyeg alá kerül....

Szerző:  Lazlo [ kedd dec. 17, 2019 7:49 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Úgy látom az itt levőknek egyértelmű, csak a nagy többségnek nem annyira. :D

Az, hogy mostanában kerül szóba ezeknek az eszközöknek a komolyabb szabályzása/besorolása, szerintem nem aggasztó, csupán annyit jelent hogy megjelentek az átlag Usernél ezen kiegészítők.
A környékünkön, ha csupán 3 évet visszamennénk én voltam az egyetlen gránátos ufo, most meg nem kempelhetek nyugodtan a lépcsőforduló sarkában 1 percet, mert rámdobja az ellen a tánderbét.

Én személy szerint örülök neki, hogy fejlődik ilyen irányba is az arzenál, amíg az eszközök nem okoznak még több vitás helyzetet, és törekszik a realisztikusságra.
Ezért szerintem fontos a tisztázása (mi, hol, meddig, hogyan hat) és ha ez nem minden eligazítás elejéből vesz el 3p-et, mert már beépült az agyakba mint a 400FPS, akkor az nagyon hálás tud lenni.

Minél egyszerűbben, egységesebben.

Szerző:  Redbo04 [ hétf. dec. 16, 2019 7:56 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Lehet, hogy Én értelmezem/gondolom rosszul, de ez egyértelmű.
Hiszen ha BB talál el, az találat, 1m, 5m, 40m, mindegy. (Most a visszapattanót ne keverjük ide.)
A "robbanó" eszköz hatósugara pedig azért egyértelmű mert 5m-en belül esélytelen lenne sérülésmentesen megúszni a dolgot.
Igaz, ez nincs így leírva sehol de ha józan paraszti ésszel próbálom értelmezni akkor ennyi.

Persze ki lehet dolgozni mindent aprólékosan, mindenki számára szájbarágósan, sőt!! Lehet készíteni egy telefonos alkalmazást is, hogy még tutibb legyen. :D
De ha ez a jövő, akkor Én maradnék inkább a(z) (h)őskorban.

Szerző:  SZU [ hétf. dec. 16, 2019 3:36 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Igen Vivax, én sem. Egyszer megemlítettem egy szervezőnek, hogy ha a BB szóró gránátba nem teszek BB-t, akkor az már nem BB szóró, szóval meg kell, hogy adják 5m-es körben.

Pont fordítva kellene szabályozni. 5m-en belül öl, de ha a BB elszáll a gránátból és eltalál 7m-en, akkor az is találat. De 5 m-en belül csak azért nem talált el, mert nem sült el a gránát, vagy mert a 100+ BB-t pörgés közben iszonyat mákosan kikerült.
Vagy, de csak apróbetűsen vagy, lehet hogy nem vetted észre, hogy a lábadról lefolyt 4-5 BB.

Szerző:  Vivax [ hétf. dec. 16, 2019 3:23 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Lazlo írta:
Szerintem mindegy, hogy fény, hang, vagy bb szóró, az 5m/kis szoba szabály korrekt, és talán a legjárhatóbb út.
A hang mellett +1 érv, hogy legalább realisztikusan szól, és csinálja a hangulatot (akárcsak egy GBBR)
Tény, hogy nagyon ésszel kell használni, és nem mindegy, hogy melyik verziót.

Ez a vélemény tökéletesen tükrözi a saját meglátásomat gránát ügyben.
Ezt a bb szóró csak akkor "öl" ha talál dolgot sohasem értettem...

Szerző:  Lazlo [ hétf. dec. 16, 2019 2:50 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

BB szóró gránátok csak a legfigyelmesebb, legfegyelmezettebb játékosok ellen működik, azok ellen is csak akkor, ha nincs túl nagy zaj épp. A piacon levő értelmesebbeket mind teszteltem, de a legfontosabb helyzetben sosem adták meg. És első sorban nem az ellenfél hibája volt, hanem, hogy pl. egy lépcsőfordulós rohamnál, ahol tízesével jönnek gellerből a BBk, ráadásul a gránát majdhogynem néma, esélytelen, hogy észrevegyék.

Szerintem mindegy, hogy fény, hang, vagy bb szóró, az 5m/kis szoba szabály korrekt, és talán a legjárhatóbb út.

Még mindig jobb, ha valahogy beleszuszakolunk egy nem tökéletes kézigránátot a játékba, mintha kialakulnak azok a teljesen irreális szituációk, amikor bevehetetlenné válik egy lépcsőház, egy folyosó, vagy egy belső fedezékes szoba.

A hang mellett +1 érv, hogy legalább realisztikusan szól, és csinálja a hangulatot (akárcsak egy GBBR)
Tény, hogy nagyon ésszel kell használni, és nem mindegy, hogy melyik verziót.

Szerző:  SZU [ hétf. dec. 16, 2019 1:31 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Idézet:
Mert igazi repeszgránátot nem használhatunk...ki tudja jó-e, vagy sem...


De igen. A BB szóró gránátok "repeszgránátok". Eleve mi ez a marhaság, hogy a hang gránát 5 m-en belül öl fixen, a BB szóró meg csak akkor, ha eltalál, illetve érezd meg, hogy 100 fps-el a lábadon pattan meg 1-2 bb, ha pont nem feléd teríti a nagyját.

Szóval ha a hang gránát ölhet 5 m-en belül, ami igazából nem tenné. Akkor a flash is ölhetne 5 m-en belül, ami igazából nem tenné. Cserébe le lehet zizzenni arról, hogy mennyi gázt és műanyag hasadóhéjt vagy BB-t öntözünk bőven a természetbe, illetve a hang gránát hány decibelen okoz ki szerint mekkora hallás károsodást.

Amúgy meg miért vakítana téged is? Addig nem mész be, amíg villog. Az igazi flasht is bedobják és már be is futnak a villanásba?

Szerző:  interpol [ hétf. dec. 16, 2019 11:56 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Vivax írta:
captaINstraiTJacket: +1

+1
SZU írta:
...Megfordítom a mondásodat. Az igazi hang gránát sem öl, itt mégis olyan szabályok vannak, hogy 5-men belül öl...

Mert igazi repeszgránátot nem használhatunk...ki tudja jó-e, vagy sem...
Redbo04 írta:
...Mert a tracer inkább a nyomjelzőt imitálja, (célpont azonosításra alkalmatlan de az egy másik kérdés) nem a torkolattüzet...

A tracer egység, ha sima BB-t használok, akkor csak villog a csövön. Szemből nézve imitálja a hangtompítóból kijövő torkolattűz nagyságát...egész használható...nyilván feltétele a csőre szerelhető tracer unit, és nem a hop-kamrába épített villanó-cucc...
SZU írta:
Ideiglenesen vakítva a védőt, segítse a támadót. Mint az eredeti flashbang teszi.

Ez a cucc téged is vakítani fog, nem csak a szobában lévőket...sötétben téged is zavarni fog...

Amúgy meg sajna nem Realsim-szabályzat kompatibilis...a sípoló-villogó cuccokat úgy egyeztünk meg, hogy csak jelzésre, riasztásra lehet használni...nem véletlenül fejlesztettünk "robbanó" gránátokat, meg "robbanó" booby-trap-et... :))

Milyen projektek voltak, ugye redbo? :twisted:

Szerző:  Redbo04 [ pén. nov. 15, 2019 9:18 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Akkor Én értettem félre a hsz-k alapján.
Annak ideális.
Talán még megvan valahol egy "hasonló valami", amit ilyen célra szántunk vagy tíz éve, de megbízhatósági problémák és időhiány miatt ment az asztal alá......

Szerző:  SZU [ pén. nov. 15, 2019 8:47 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

De sehol nem vetettem fel azt, hogy ölő gránát legyen.

Ideiglenesen vakítva a védőt, segítse a támadót. Mint az eredeti flashbang teszi.

Szerző:  Redbo04 [ pén. nov. 15, 2019 8:34 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Ez kicsit (számomra) olyan mint az éjszakai játékon a villantás kontra tracer.
Mert a tracer inkább a nyomjelzőt imitálja, (célpont azonosításra alkalmatlan de az egy másik kérdés) nem a torkolattüzet.
Ez pedig inkább flashbang mint gránát.
Személy szerint ha már van, durranjon vagy szórja a bb-t, a lelkemnek jobban esik és ha váratlanul éri az áldozatot, akkor a meglepetés még nagyobb.

Szerző:  SZU [ pén. nov. 15, 2019 7:59 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Az megvan, hogy az igazi flashbang sem öl, meg a taktikai lámpák sem csak arra vannak, hogy ne ess orra a sötétben?

Megfordítom a mondásodat. Az igazi hang gránát sem öl, itt mégis olyan szabályok vannak, hogy 5-men belül öl.

Megy a vita, hogy hány decibel a káros, közben meg dobásonként megy pocsékba egy co2 patron esetleg egy hasadó héj is. A BB szóró gránát meg akár 200 BBt is kinyom a környezetbe.


Ez legalább nem szennyezné a pályát. Sötét szobába bedobva vakítana annyira, hogy a támadó lőjön először pontosan, nem a védő.

Szerző:  Vivax [ pén. nov. 15, 2019 4:35 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

captaINstraiTJacket: +1

Szerző:  captaINstraiTJacket [ pén. nov. 15, 2019 3:52 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Haszontalan kacat. Ez nem repeszgránát, nem öl.
Bedobod, sípol, villog. Senkit sem érdekel.

Szerző:  Lazlo [ pén. nov. 15, 2019 3:30 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Grimes írta:

ÓÓÓ ne aggódj, valaki úgy is ki fogja találni, hogy csak x lumen alatt engedélyezett legyen remélem hogy valami nonszensz munkavédelmi jogszabályból fogják átemelni azt is, hogy a fegyver lámpák nagy része is használhatatlan legyen.



Sajnos igazad lesz. Pedig az általunk szervezett és külsősként részt vett játékon is az látszik, hogy nem a túlszabályozás vezet a játék biztonságosságához, hanem, hogy a résztvevők ésszel játszanak, vagy agyatlanul.

Emiatt annyira szűrjük már a népet, hogy alig van ki ellen kiállni :D

*szerk: betű hiba miatt

Szerző:  Grimes [ pén. nov. 15, 2019 2:39 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

SZU írta:
Amíg a MASZ nem tíltja a strobit, addig ezt sem kellene, csak környezet barátabb, mint a 100-200 BBt szétszóró gránátok használata.


ÓÓÓ ne aggódj, valaki úgy is ki fogja találni, hogy csak x lumen alatt engedélyezett legyen remélem hogy valami nonszensz munkavédelmi jogszabályból fogják átemelni azt is, hogy a fegyver lámpák nagy része is használhatatlan legyen.

Szerző:  SZU [ pén. nov. 15, 2019 8:55 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Sziasztok!

Mi a véleményetek erről:

https://youtu.be/dzzSPWBvays?t=227

Flash grenade

Szerintem az ötlet jó, a megvalósítása még nem annyira. Sokkal masszívabb anyagból kellene lennie, hogy ne törjön le pár dobás után a kilincs, vagy az alja/teteje.
Meg nem tudom hogy bírja a rázkódást hosszabb távon az elektronika, a forrasztás, a led és a lipó benne.
Harmadrészt nem tudom mire vélni a dupla villogást. Az első után ha nem megyek be, akkor az ellenfél jó eséllyel ki tud menekülni a szobából. Ha meg bemegyek a második rám is villog.

Amíg a MASZ nem tíltja a strobit, addig ezt sem kellene, csak környezet barátabb, mint a 100-200 BBt szétszóró gránátok használata.

Szerző:  Redbo04 [ pén. nov. 04, 2016 8:55 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Ha valóban "modellezni" szeretnéd akkor szerintem nem kérdés, hogy milyen kiegészítést válassz.

A MILSIM jelenlegi formájában meg sem található még nyomokban sem, de sokan szerveznek az ő általuk elképzelt "MILSIM" játékot és ott a szervezők szájíze szerint alakul ki a végeredmény.
Mindre nagyon rányomja a bélyegét, hogy a játszhatóság az elsődleges szempont (sokszor csak másodlagos a bevétel után) és az szöges ellentétben áll a szimulációval.
Persze ezek mindezek ellenére nagyok jó kis játékok csak nem szimulációk.
Tehát ha kiegészítő szabályrendszert keresel, elsőként döntsd el, hogy valójában mennyire is akarsz belemerülni, aztán utána csak válogatnod kell vagy akár egy újjal előállni.

Szerző:  SZU [ pén. nov. 04, 2016 9:13 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

A MASZ játék alapszabályokat tartalmaz, amik a biztonságos játékhoz szükségesek.

Amire te gondolsz, azt nem szabályozza a MASZ, mert nem is dolga. Az a játékszervező felelőssége. Egyébként már egy raklap szervezés volt az általad említett csaták lejátszására.

Szerző:  Hiryu2.0 [ pén. nov. 04, 2016 8:42 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Kérdés: ismertek-e olyan szabályokat, amik segítenek lemodellezni az iraki/afganisztáni csatateret?

Szerző:  Rowen [ szomb. szept. 24, 2016 7:20 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

A masz egyértelműen fogalmaz.


400 felett egyáltalán nem játszik, alatta meg a te jogod eldönteni, hogy van-é rá igényed.

Szerző:  Erian44 [ kedd szept. 20, 2016 2:53 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Hali, a Dan Wesson forgótáras fegyvere van csapattársamnak és a patron betöltése uáni első lövések brutálisak tudnak lenni, ezt a fegyvert ti is csak 20 méteren vagy annak 5 méteres kilengésére ajáljánátok ugye? Köszi válaszotok!

Szerző:  Gioconda [ csüt. nov. 10, 2011 10:35 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

hát kérem én 4 niknevet tudok aki ebben kompetens egyik sem az Árok (ettől még minden tiszteletem meg minden,meg kösz a lelkesedést és a segítséget csak izé...)

BC. késelés=gumikés vagy tompa műanyag kés,vagy 5mp. egy helyen tartva vagy öt különböző helyen "vágás/szúrás" ejtése....ennyi.

A nyakat sőt az egész fejet én sem preferálom,részemről a delikvens vállára teszem lapjával a gumikést és számolok hallhatóan öt-ig.
Ez így bőven elég és kikerülhetők a titkos ninja technikák :)

Szerző:  Hitman [ kedd szept. 20, 2011 3:37 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

árok írta:
A nyakas dolgot, gumikést, és nyakra téve mi vezettük be a BC sorozaton...


Akkor az a "mi" nem ti vagytok! :)) Azért ez megnyugtató. :wink:

Szerző:  godot [ kedd szept. 20, 2011 3:26 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

"5 Mississippi egy késelés" újítás volt a BC-ken, testrész meghatározásról szó sem volt. :wink:

Szerző:  Tibcsi [ kedd szept. 20, 2011 1:20 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

árok írta:
A nyakas dolgot, gumikést, és nyakra téve mi vezettük be a BC sorozaton mert sok olyan volt, hogy odakuszott valaki az álló sérülthöz és földön fekve lekéselte.


Szerintem ezt árok úrral beszéljétek meg, meg a BC sorozaton jelenlévőkkel. Mert én is érzem a különbséget, de Ő leírta a "nyakas dolgot" és sacc per kábé nem feltétlenül tágít tőle.

Szerző:  Jackhamma [ kedd szept. 20, 2011 1:13 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

@Tibcsi: azért lássuk be, hogy a kettő között van egy árnyalatnyi különbség :wink:

Szerző:  Hitman [ kedd szept. 20, 2011 1:12 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

No tehát akkor nincs arról szó, hogy nyakra kell menni! :))
Balesetveszélyesnek tartom a "nyakazást" még gumikéssel is! Ne adj ördög a lekéselendő személy bemozdul a váratlan késelés folyamán, a kés megemeli-elmozdítja a szemüvegét és már is kész a rés a pajzson! :wink:
Meg amúgy is! Nekem senki se hadonásszon a nyakam illetve fejem körül a gumicsontjával! Háromszor-négyszer kulturáltan "végigvágja" a hasam vagy a hátam, és én esküszöm úgy fogok tenni, mint ha kibelezett volna! :))

Szerző:  Tibcsi [ kedd szept. 20, 2011 12:02 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Tudom nem illik privát levelekből idéznem, de megteszem, mert ide vág árok válasza arra, hogy mi is ez a nyakas, késelős dolog...

Idézet:
a Milsim szabályzatot vasald be Dawe-en. Már írtam neki, mert Ő dolgozik rajta (tavaly óta). Akik voltak BC sorozaton, azok tudják, hogy milyen kritériumokkal lett a késelés bevezetve.


Illetve belinkelt egy külföldi szabályzatot, amihez "igazodnak", de ott is csak annyi volt a késelésről, hogy gumikéssel kell érinteni a fejet, mellkast vagy a hátat...(ha jól fordítottam)

Szerző:  A_Messor [ kedd szept. 20, 2011 9:46 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Hitman:
Én nem tudok róla.
Azon a játékon se úgy volt ahol senki se volt ott. :)

Szerző:  Hitman [ kedd szept. 20, 2011 9:17 am ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

árok írta:
... A valóságban sem zajlik ilyesmi, így a Milsimben ezt már a gyakorló játékok során is kiiktattuk. Késelni csak gumikéssel, azt a delikvens nyakán tartva 5 másodpercig lehet.


Ugye ez csak valami elírás, és senki sem "szavazta" meg, és senki nem is alkalmazza ez a balesetveszélyes sületlenséget?!

Szerző:  Paul Baxter [ hétf. szept. 12, 2011 4:57 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Nekem is újnak írja. Szellem van a gépben! :twisted:

Szerző:  SGeri [ hétf. szept. 12, 2011 12:17 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

Nekem újnak írta... Lehet fél éve nem vettem észre... :lol:

Szerző:  skagen [ vas. szept. 11, 2011 9:18 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

A téma, időtlen és örök! :D

Szerző:  BorgWarrior [ vas. szept. 11, 2011 8:53 pm ]
Hozzászólás témája:  Re: Vélemények

az megvan hogy fél éves postra válaszoltatok?

Oldal: 1 / 5 Időzóna: UTC + 1 óra
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/