SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: pén. aug. 17, 2018 4:38 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 106 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 2:42 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Terrortámadás írta:
ez tetszik.

cask egy egyszerű földműves paraszt vagyok a sok itteni közül aki annó elhitte, hogy ha legalább 40 tonna acél vesz körül és még oda is tudsz pörkölni akkor te vagy az Isten.


Hát őszintén sajnálom hogy elveszitetted önmagadba vetett Istenhitedet.
Ez is olyan téves következtetés mint a többi.
Látod a NATO ban nem hitték ,ezért csináltak 60-70 tonnás tankokat.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. nov. 23, 2008 7:59 pm
Hozzászólások: 2014
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 1:40 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 

Vissza a tetejére
  Profil  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 1:17 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
ez tetszik.

cask egy egyszerű földműves paraszt vagyok a sok itteni közül aki annó elhitte, hogy ha legalább 40 tonna acél vesz körül és még oda is tudsz pörkölni akkor te vagy az Isten.

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 1:00 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
megbocsáss de te meg tipikusan az a "tudós " vagy aki megtanitja a bolhát vezényszóra ugrani.
Majd utasitja hogy ugorjon.
A bolha ugrik.
Erre kiszedi az egyik lábát és ujra utasitja.
A bolha ugrik.
Majd sorba kiszedi a lábait de mikor elfogyott lába már nem ugrik.
Mire a tudós kijelenti hogy a bolha ha minden lábát kiszedik megsüketül.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 12:49 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
kedves Szu,

2 nagyhatalom már SOHA nem fog egymással szembeszállni, mert SOHA nem tudnak olyan technológiai különbségeket elérni, ami lehetővé teszi az egyiknek a másik technológiai leuralását ezáltal a győzelmét minimális saját veszteségek nélkül!

2 nagyhatalom mindig meg fog tudni egyezni fű alatt ez már 1956tól érvényes lásd a szuezi válság, vagy a kubai rakétaválság, amiket biztos te is ismersz :)

Lásd a mostani szíriai konfliktust és mikor megjelentek az oroszok meg a kínaiak? mit tett az usa? Lekoccolt, DE!! hogy a renoméja ne sérüljön kikötötte, hogy cserébe az összes tömegpusztító fegyverét le kell adnia asszadnak.

Nos.

Az, hogy meg kiviszik néha a leoókat meg az abramsokat szerencsétlen mikiegerekre lövöldözni, úgy hogy a totálist légifölényt úgy kell elképzelni, mint nyaranta siófokon a móló lámpáinál a szúnyogok rajzásét, nem tétel úgy beállítani a tankokat, hogy ez a jövő stabil megbízható fegyvere.

csak sajnos, hogy ginot idézzem, "sok itt a köcsög" aki mindent elhisz, mert 72 tonna acél, meg egy 12cm es átmérőjő cső, meg a csattogó lánctalpak a legyőzhetetlenség mitoszát kelti.

no more azaz ez már a múlté.

én itt ebből a témából kiszálok.

a következő témát más vesse fel

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6000
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 12:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez mind aszimetrikus hadviselés volt. Az USA vs Kína, vagy bárki fejlett vs bárki fejlett csak akkor lesz pár napos háború, ha bevetnek atom fegyvereket is.

Ha meg nem, akkor hidd el, számítani fognak a páncélosok is. De nem úgy, mint a 2. vh-ban mindent eldöntő front áttörő szerepben. Ilyen Joker most nincs a talonban, csak ha a másik félnek nincs meg az adott ütőkártyára a counter.

Még egyszer mondom, fejlett országok közötti, nem nukleáris háborúról beszélek.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn!
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 12:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
ha utánanézünk h az elmúlt 30 évben hol volt lényeges páncélosütközet akkor elmondhatjuk, hogy talán az első iraki háborúban ahol az amcsi ambramsok felaprították a t55-72es iraki "hulladékterepet" de ez nem kérdés, hogy miért. Még annó egy magyar harckocsiparancsnokot kérdeztem, mit tenne ha az oszlopa leo2eseket azonosítana még lőtávon kívül? válasz. "gépjárművet elhagyni"...

kaddafi az arab világban is relatíive jobban felszerelt hadseregének páncélosai miután a nato vadászbombázói "percek alatt" megritkították soraikat beásott, éjszaka vagy alig mozgatott álló vagy alig mozgó tüzérségi pontokká avanizsáltak.

érdekes módon, a líbiai hadsereg platós pickupokra szerelt rakétavetőkkel, nehézgéppuskákkal vette fel a harcot a "terroristákkal". azt hiszem ez a gépesített könnyűhadosztály fogalmát maximálisan kimeríti.

mivel egy usa vs kína vagy usa vs orosz háború kb 1-2 nap alatt véget is érne (mindkét fél totális pusztulásával) ezért páncélosok bevetésére itt sem kerülhet sor.

az, hogy afganisztánban, irakban jelenleg pár tíz darab tank őrjáratozik, állomásozik, néha kilő 20-30 gránátot nem mérvadó. kik ellen? papucsos ak47es hit&run 20dollartalibok ellen? ez a mai modern páncélos hadviselés? ebből szűrjük le a tapasztalatokat?

nézzük meg az elmúlt "pár év fegyveres konfliktusait" és h alkalmaztak e, és ha igen milyen mértékben tankokat:
kronológia sorrend nélkül!
-izrael vs hezbollah
na ez külön érdekes történet, mert a szupermodern merkavákat kiveréték libanon földjéről a hezbollah harcosai az rpg29 es segítségével. tankok vs gyorsreagálású erők: 0-1
-második iraki háború
az iraki hadsereg tankjainak nagyobb százélékát a levegőből semmisítette meg az USAAF. Az amcsi tankok jelenleg városi harcra ( ??? ) vannak használva ahol az eredeti szerepükből kiesve IED, rpg ritkítja sorait.
-csecsen konfliktus (első második)
tisztára mint az iraki háború "második" szakasza.. (városi harc)
-orosz vs grúz
az egyedüli ahol páncélos hadviselés folyt
-balkáni konfliktus
-gyorsreagálású könnyűzászlóaljak és páncélosok vegyesen. mikor az amerikaiak jönnek a szerbek beáássák a tankjaikat
-afganisztán
légierő és gyorsreagálású csapatok alkalmazása döntően.

merre felé vezet ez az ív?

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 11:54 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
igen igen
igaz
előttem is ugyanaz a wiki van.

Maximális távolság 4750 m ig képes célt leküzdeni optimális körülmények között
de a tutti a 2500 .

Hát majd ha azt látom hogy Javelineket lődöznek Sziriába és azt frankón blokkolja az ERA akkor megmondom.
De mivel fentről jön és ráadásul tandem HEAT , igy alapos okunk van feltételezni hogy nagyon nem .
Az IR smoke nem tudom mennyire elterjedt. De mivel fémtartalmú emiatt nehéz is gondolom vagy sok kell vagy hamar leülepszik.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6000
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 11:24 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
nobody írta:
Az FGM 148 hatótávolsága 4750 méter ,bármilyen tankot eliminál.
Viszont 130 ezer dollár a darabára igy felső luxuskategóriás révén csak azok eregethetnek akik pl a Leopardokat és Abramsokat is futtatnak.Fapados felkelők ,meg országok nem.


Disadvantages

The main drawback of the complete system (missile, tube, and CLU) is its 49.2 lb (22.3 kg) total weight. The system is designed to be portable by infantry on foot and weighs more than the original weight specified by the army.[16]

Another drawback of the system is the reliance on a thermal view to acquire targets. The thermal views are not able to operate until the refrigeration component has cooled the system. The manufacturer estimates 30 seconds until this is complete, but depending on the ambient temperature, this process may take much longer.

Also, Javelin launchers and missiles are rather expensive. A single Javelin command launch unit costs around $125,000, and each missile costs around $80,000.

The operator of the complex has no opportunity to correct the flight of the rocket after launch (when the target heat contrasts poorly with the terrain, the missile can miss).

Igazából kiképzés nélkül 200k $-ba kerül egy rakéta egy kilövő egységgel.
És ha jól látom 4Km a maximum lőtáv, de az effektív már "csak" 2km. És még téveszthet is.

Egyébként ez ellen nem véd az IR smoke, meg a reaktív blokk?
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn!
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 11:05 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az FGM 148 hatótávolsága 4750 méter ,bármilyen tankot eliminál.
Viszont 130 ezer dollár a darabára igy felső luxuskategóriás révén csak azok eregethetnek akik pl a Leopardokat és Abramsokat is futtatnak.Fapados felkelők ,meg országok nem.
A 9M113 ATGM 4000 méter-ig jó és ugyan minden találat nem egál a megsemmisitéssel ,de az orosz tankok ellen elég eredményes.Főleg a T-55-62.
Ha jól érzékelem, a T-72 esek reaktiv páncélzata sokat nyom a latban,de nem mindenható.
Főleg mert a kezszemet az ultragyúlékony lőszer fölé ültették aminek elég a legkissebb izzó fröcskölés is és coocked tank lesz.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. nov. 23, 2008 7:59 pm
Hozzászólások: 2014
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 11:02 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
anyatejjel együtt magadba szívott nyelvezet helyesen történő írásos...

Duzzogó lelkecske szalmaszála :))

Most,hogy sikerült egy újabb bohócot avatnunk fellépsz még pár közhelyekkel teletűzdelt varieté számmal a nagyérdemű szórakoztatására vagy inkább használod az agyadat is. (összeadás,kivonás helyett jöhetne pl. osztás,szorzás és akkor talán eljutunk olyan összetett dolgokig mint két ismeretlenes egyenlet :wink: )

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6000
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 10:40 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
De ez hullámzik amióta csak léteznek kézi tűzfegyverek, nem?

Mert majd rájönnek, hogy a 7.62 natonál is jobb a még nagyobb kaliber, aztán meg vissza a géppisztolyokhoz, mert mennyivel könnyebben lehet uralni, könnyebb és gyorsabb a kiképzés, olcsóbb stb.
De akkor meg kellene az a + lőtáv újra, meg az átütő képesség, köztes lőszer. És körbeért megint... =)
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn!
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 10:36 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Kisvakond írta:
Az AR15-öst meg valamikor az 50-es években álmodta meg Stoner. Ezek szerint leáldozott a gépkarabélyok kora?


No ezt így kijelenteni lehet erős túlzás, de ha megvizsgáljuk a jelen kor háborúiban az egyéni lőfegyverrel kapcsolatos elvárásokat, lassacskán az lehet a konklúzió, hogy kb. igen. Nem azt mondom, hogy vissza a puskalőszerhez, de meg lehet figyelni, hogy se szeri se száma az olyan fejlesztésnek, ahol a gépkarabélylőszerek megállítóerejét, kül és célballisztikai paramétereit próbálják növelni, oly módon, hogy nagyjából kilép a konstrukció a klasszikus köztes lőszer keretei közül. (6.8 Remington SPC, 6.5 Grendel, 9×39mm stb.) Értem ezalatt, hogy kezd kialakulni egy a puskalőszerek és a gépkarabélylőszerek közötti köztes lőszertípus. Az más kérdés, hogy hogyan tudják ezeket az új lőszereket keresztülverni a rendszeresítésen?
No meg az is látványos, hogy a közel-keleti konfliktusokban egyre másra tűnnek fel old scool fegyverek (M14, G3, FN FAL stb.), mert bizonyos helyzetekben kevés a gépkarabély lőszerek teljesítménye.

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6000
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 9:40 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Terrortámadás írta:
Az h 4-5 tankot bevetnek egy arcvonal támadásánal? Tankonként bekapnak 2-3 rpg29 est, javelint és még mindig a kilőtt rakétatechnika a fele annyi pénzbe nem került mint egy MBT.


Ezeket a fegyvereket nem tudod bevetni 2km+-ról.

Idézet:
Arról ne is beszéljünk mikor rádiófelderítéssel vezért föld föld rakétával 2km+ ról lövik telibe azt a fránya pléhdobozt kedves SZU.


Mit is mondtam a kő papír ollóról? Felderítésre ki mennyit költ. Ha az egyik ország jön a nehézpáncélosokkal felderítés nélkül és a másik rendelkezik megfelelő ellen technikával és felderítéssel, akkor egyértelmű a helyzet. De ha az első csapássorozat rakétákkal, légierővel, gps vezérelt rakéta póthajtású tüzérségi gránátokkal, desszantosokkal, kommandósokkal, ügynökökkel, atommal, hekkerekkel, űrháborús pew pew fegyverrel a másik fél felderítő és kommunikációs eszközeit éri, akkor kenhedet a hajadra az összes rpg-det ha becsorognak az első páncélosok nyílt területen és neked meg egy darab páncélosod sincs.

Idézet:
Azt meg ne is számoljuk bele, hogy csak a leopard2 vezetéséhez 2 évet kell eltölteni szakirányosan a Bundeswehrbe... szted egy komplett legénység kiképzése és megfelelő szinten hadrendben tartása mennyibe kerül/év szegény Merkeléknek? Biztos vagyok benne, hogy azért ajándékoztak el a friccek egy "pár darab" leo2-t a lengyeleknek mert annyira kell nekik ez a csodafegyver!


Nem az összes harckocsit adják el. Ez jelent valamit neked? És ahhoz mit szólsz, hogy a kifejlesztés összege sokkal nagyobb, mint a gyártásé és üzemben tartásé a kiképzéssel együtt. És ezt az összeget vissza lehet szerezni export célú eladással? Akkor mindjárt ott leszel, hogy párszáz konzerv eladásával ha nem is haszonban leszel, de elég sok pénzhez jutsz.

Rendszeresítő államok

Ausztria, 114 db Leopard 2A4
Chile, 118 db Leopard 2A4 (2007)[21]
Kanada 100 db-ot vásárolt 2007-ben Hollandiától (40 db 2A4M, 40 db 2A6NL és 20 egyéb jármű). 20 db Leopard 2A6M-et Németországtól bérelnek.[22]
Dánia, 57 db Leopard 2A5DK[23]
Finnország, 124 db Leopard 2A4
Németország, 457 db Leopard 2 (2007), 394 db Leopard 2 (2011)[24]
Görögország, 353 db (183 db 2A4, 170 db Leopard 2A6 HEL)
Hollandia, 82 db Leopard 2A6, további 28 db Leopard 2A6 tartalékállományban
Norvégia, 52 db Leopard 2A4NO (a régebbi Leopard 1 tankokat cserélik le velük, később valamennyit az A5 változatra javítják fel)
Lengyelország, 128 db Leopard 2A4, további 123 db 2A4 vásárlását tervezik
Portugália, 37 db 2A6 vásárlását tervezik
Szingapúr, 66 db Leopard 2A4, 30 db tartalék 2A4[25], további 36 db 2A4 vásárlása tervbe véve
Spanyolország, 327 db (108 db Leopard 2A4, 219 db Leopard 2E)
Svédország, 120 db Leopard 2(S) (Strv 122)
Svájc, 380 db Leopard 2A4 (Pz 87)
Törökország, 298 db Leopard 2A4

És ez csak a Leo2-es és variációi. Szerinted itt mennyi pénzt kaptak vissza. Elég hogy fent tartsák a saját 8-900 modern harckocsijukat az eladott cirka 2000 árából?

Egyébként én még nem személyeskedtem, tartsd meg magadnak a "kedves" kezdetű megszólításaidat.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn!
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: csüt. jún. 25, 2009 9:10 am
Hozzászólások: 151
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 8:38 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Elnézve az alant belinkelt videót, egy kérdés azért nem hagy nyugodni:
--jó ötlet a szűk utcában megfordulni és a tank hátulját mutatva az ellenségnek kimenni onnan?
06:05 -től a lövés után-------az oké, hogy por meg füst van, meg sokk, az esetleg mellettük becsapódó lövedéktöl,..

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 8:07 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Gioconda
csatlakozom a röhögéshez ,ha megengeded. :lol: :D
én február óta nézem az annanyúzt,de még nem jutott eszembehogy lekettyent volna a tankoknak.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 16, 2008 5:34 pm
Hozzászólások: 385
Tartózkodási hely: bp.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 7:19 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az AR15-öst meg valamikor az 50-es években álmodta meg Stoner. Ezek szerint leáldozott a gépkarabélyok kora?
_________________
Avant: Tailleur Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 13, 2013 12:12 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
kedves gioconda,

Az oroszok t90es tankja az 1990ban kifejlesztett t88as modernizált változata! (de mint köztudott az meg az 1968 ban rajzasztalra került t72es utódja)
A leopardot mikor fejlesztették ki? az abramsot? a lecrecet?
Egy világháború szintű konflikusban a tankok szerepe az lesz, hogy zsíros célpontot fognak nyújtani (pl egy csapatösszevonáskor h elérjék az áttöréshez szükséges létszámfölényt) egy cirkálórakétának!
Az h 4-5 tankot bevetnek egy arcvonal támadásánal? Tankonként bekapnak 2-3 rpg29 est, javelint és még mindig a kilőtt rakétatechnika a fele annyi pénzbe nem került mint egy MBT. Arról ne is beszéljünk mikor rádiófelderítéssel vezért föld föld rakétával 2km+ ról lövik telibe azt a fránya pléhdobozt kedves SZU. Azt meg ne is számoljuk bele, hogy csak a leopard2 vezetéséhez 2 évet kell eltölteni szakirányosan a Bundeswehrbe... szted egy komplett legénység kiképzése és megfelelő szinten hadrendben tartása mennyibe kerül/év szegény Merkeléknek? Biztos vagyok benne, hogy azért ajándékoztak el a friccek egy "pár darab" leo2-t a lengyeleknek mert annyira kell nekik ez a csodafegyver!

Valamint kedves gioconda jegyezzük meg, hogy egy nyomorult rpg29 est meg még te is ki tudnál lőni, fél óra elméleti és még fél óra gyakorlati képzés után pedig néha még az anyatejjel együtt magadba szívott nyelvezet helyesen történő írásos megnyilvánulás is nehezedre esik. :wink:

jó éjszakát és jó röhögést.

Vissza a tetejére
   
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 11:55 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
shatanka, drága a rakétatechnika? nézzél már utána h mi olcsóbb? legyártani és üzemben tartani egy harckocsit, vagy legyártani és kilőni egy rakétát?

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. ápr. 17, 2008 8:44 pm
Hozzászólások: 289
Tartózkodási hely: Eger / Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 11:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Terrortámadás írta:
már nincsenek nehéz áttörő harckocsik, csak egyszerű mbt-k. a rakétatechnika fejlődésével a méret csökkenésével az átütőerő növelésével a harckocsik ideje leáldozóban van!


És nem + muhahaha.
Jó dolog ez a rakétatechnika csak drága.
A tanknak átalakult a szerepe az elmúlt pár konfliktus alatt. Már nincsenek olyan frontvonalak, mint régebben. Nem járt el felettük az idő, csak másképp és másra kell használni.
A fegyvergyártást inkább hagyd az okosakra.

Szerk: Gondold végig még 1x. Ne rövid távú megtérülést nézz. És igen az prg olcsó, de a radarvezérléses dolgok már nem.
A lövészpáncélost és a komoly rakétatechnikával felszerelt járműveket is kezelni kell. Gyakorlás nélkül nem megy. 2 év gyakorlás -> professzionális kis létszámú sereg.

Sarkított, életidegen példákat hozol fel...
_________________
Portyázók airsoft team

A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Shatanka szer. nov. 13, 2013 12:52 am-kor.
Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. nov. 23, 2008 7:59 pm
Hozzászólások: 2014
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 10:54 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
volt itt egy fórumozó aki kiröhögött,


Kiröhöglek én megint.
Mert ugye a világ arra képes országai balga mód csillagászati összegeket költenek gyártásra/fejlesztésre ahelyett , hogy téged kérdeznének :lol:

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6000
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 9:57 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Terrortámadás írta:
a rakétatechnika fejlődésével a méret csökkenésével az átütőerő növelésével a harckocsik ideje leáldozóban van! volt itt egy fórumozó aki kiröhögött, mert le mertem írni azt a modern hadviselési doktrinát, hogy akár lövészpáncéloskból, gyors terepjárókból amikre természetesen komoly rakétatechnika van telepítve lehet pótolni egy páncélos diviziót. (legalább is a tankok szerepét a háttérbe szorítani)


Ez azért nem teljesen igaz. Ha egy ország 100%-ban megszünteti a harckocsi parkját, mert majd az árukból vesz sok csillió kézi páncéltörő rakétát, akkor az majd komolyan megbosszulja magát.

Ugyanis a tankokat pár száz méterig lehet leküzdeni a gyalogsági rakétákkal. A tank meg tud lőni akár 2km-re is a gyalogosokra halálosan.

Oké, szűk kanyonokban, városi harcban a harckocsik hátrányban vannak. Viszont szintén, ha az egyik fél megengedheti magának a "vezéráldozatot" és beküld erős gyalogos fedezet mellett páncélosokat a városba (nem úgy, ahogy a szírek bénáznak), akkor a másik félnek muszáj mindent bevetnie, különben a tankok felmorzsolják épületenként a pct fedezet nélküli ellenállási gócokat.

Az amerikaiak általában a tank elé küldik a gyalogosokat és a harckocsi csak akkor jön elő, ha egy húzósabb épületet kell ártalmatlanítania. Akkor aztán a hajadra kenheted a páncéltörő rakétákat, mert városi harc nem csak neked fedezék és rejtés, hanem a harckocsi számára is. Mert nem tudsz rálőni az ellenséges gyalogosok miatt a két tömbre lemaradó harckocsikra.

A harckocsikra egy modern hadviselésben nem a városi harc és a kézi páncéltörő fegyverek az igazán veszélyesek, hanem a légierő.

És akkor jön a kő-papír-olló. Ki mennyit áldozott a saját elfogó vadászaira, felderítésére, csapásmérő gépeire, földi légvédelmére, földi páncélelhárítására, páncélosaira. Ennek a legutolsó lépcsőfoka a gyalogság és annak fegyverei.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn!
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 8:34 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
már olyan kummulatív rakétákat fejlesztettek ki, hogy szinte nincs olyan páncélzat amit ne ütne át! ez érvényes természetesen az utólagosan felszerelt pót védelmekre is rpg találat ellen... lásd rpg29 es...és az még van is szíriában.

a lényeg -szerintem- hogy egy középutat találjanak a harckocsi tulajdonságait illetően. már nincsenek nehéz áttörő harckocsik, csak egyszerű mbt-k. a rakétatechnika fejlődésével a méret csökkenésével az átütőerő növelésével a harckocsik ideje leáldozóban van! volt itt egy fórumozó aki kiröhögött, mert le mertem írni azt a modern hadviselési doktrinát, hogy akár lövészpáncéloskból, gyors terepjárókból amikre természetesen komoly rakétatechnika van telepítve lehet pótolni egy páncélos diviziót. (legalább is a tankok szerepét a háttérbe szorítani)

ami viszont a videóban érdekes, hogy az alapvető szabályokat felül írják (szerintem orosz tanácsadók is szerepet játszanak benne, hisz tele van velük a szír operatív vezetés)
-tankok a házak közé
-tankok szűk utcákba be
-2-3 méterről lődöznek (a por miatt ilyenkor a tank megvakul)
-stb..

Vissza a tetejére
   
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. dec. 19, 2009 10:57 am
Hozzászólások: 1986
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 7:54 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Erről jut eszembe, ilyen helyzetekre, modern városi harcokba nem fejlesztettek sokkal komolyabb páncélzatú harckocsit a gyalogság mentésére, ahol feláldozzák a mozgékonyságot/hatótávolságot/tűzerőt a védettségért?
_________________
Ami nem öl meg, az XP-t ad!
"A fekete humor olyan, mint egy pár láb! Nincs mindenkinek..."
Fincsi képek: http://www.konstipation.com/stuff/yank/
Térkép: http://archivportal.arcanum.hu/maps/htm ... oogle.html

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 12, 2013 6:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
http://www.liveleak.com/view?i=f70_1384191815

kis ideje figyelemmel követem ennek az utcának az elfoglalását. 3 hete folyik... egy tank az utca végén kilőve, az utca bal és jobb oldalának első háza asszadék a többi a felkelők kezén van. a tankok bemerészkednek a házak közé ( rpg veszély! ) és 2-3 méterről lőnek be a réseken ablakokon át a felkelőkre..

nem politizálni akarok félre ne értsetek, de ez nem semmi bátorság! gopro van a tank tetejére szerelve és még más szögekből is veszik az egészt. ez real háború gyerekek.

ágyú stabilizátort, reaktív páncélzatot, t55ösöket, és még sok mindent lehet megfigyelni mint ha ott lennél...

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 28, 2007 2:36 pm
Hozzászólások: 4260
Tartózkodási hely: Pécs
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: vas. nov. 10, 2013 11:28 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Uraim! Kiapadt a téma? Én szívesen olvasnék valamit ebben a témakörben dolgozó aktív embertől... 8)
_________________
Sz.A. kabai lakos írta:
"...egy drágább mi' ami rajtam található háromszáz fölött, majdnem félmilliós egy komolyabb ruházat..."
Kép
Kép Elérhetőségeim (link)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. dec. 19, 2009 10:57 am
Hozzászólások: 1986
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 06, 2013 8:23 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Azért arra kíváncsi lennék, hogy a HESH ellen mennyit véd a T-90-es küzdőterének belső borítása, ami kárpit burkolatot kapott... :| Erről egyáltalán semmilyen infót nem találtam, csak megemlítik, hogy ilyen is van benne.
_________________
Ami nem öl meg, az XP-t ad!
"A fekete humor olyan, mint egy pár láb! Nincs mindenkinek..."
Fincsi képek: http://www.konstipation.com/stuff/yank/
Térkép: http://archivportal.arcanum.hu/maps/htm ... oogle.html

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 06, 2013 11:16 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
itt van még egy kis szemléltető ábra:

http://www.zmne.hu/tanszekek/Hadtortene ... hk/m12.htm
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
RAINBOWUSER
Avatar

Csatlakozott: vas. feb. 06, 2011 10:11 am
Hozzászólások: 711
Tartózkodási hely: Füzesabony
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 06, 2013 10:52 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_PN60CTFc5w&feature=youtube_gdata_player[/youtube]

:)
_________________
Az idő a legjobb tanítómester, csak az a baj hogy minden tanítványát megöli...
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: szer. nov. 06, 2013 9:20 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
hali
nem kötekedésként,vagy észosztásként csak a pontosság kedvéért

ezt irtad

Magyarul és parasztosan szólva a közdőtér vagy a torny belseje szakad le és az mint egy izzó sörét öli meg a legénységet. Ha láttál már üreges lövedék által okozott sérülést láthatod, hogy a páncél külső részén egy "kis lyuk" található viszoht belül egy jelentős részen károsodott (leszakadt-levállt) a páncélzat belső része..

ott a mellékelt ábra ,látható .hogy aminél leszakad a páncél belső része az a HESH nem a HEATKép

a yutubon Sidney Allford néven lehet találni jó kis teszteket.

üdv
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 28, 2007 2:36 pm
Hozzászólások: 4260
Tartózkodási hely: Pécs
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 05, 2013 10:52 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nyilván ezért mutogatják a TV-ben a robbatási expert-ek a kumulatív páncéltörő töltet úgy, hogy egy rézkúpot a robbanás izzó rézsugárként lök előre, jelentős hő, és gázképződés közepette...ami, hasonlóan a plazmasugárhoz átégeti a fémet.

Nyilván ezért lehet látni repülő "szikrákat" a becsapódás másik felén...a gáz szépen fröccsen, majd alszik ki, és lehet megtalálni a kihűlt darabjait a földön...

Nekem anno még ezt tanították a seregben a kumulatív tarackgránátról, az rpg-ről... :oops:

Szerk:
Tüzérségi lőszerek írta:
A kumulatív töltet a lövedék fő része, amely közvetlenül biztosítja a cél leküzdését. A töltet a robbanótöltetből, fém burkolatból, központi csőből, detonátorral ellátott gyutacsból és biztosító kúpból áll. Az A-IX-1 hexogén préstestekből vagy más nagy teljesítményű robbanóanyagból álló robbanótöltet felső részében kumulatív üreggel van ellátva, amely biztosítja a robbanási energia koncentrálását. A töltet tengelye mentén átmenő furattal van ellátva, amely az orrgyújtót köti össze a töltet fenékrészében elhelyezett gyutaccsal. A stabilizáló berendezés biztosítja repülés közben a lövedék stabilizálását, ami úgy történik, hogy a lövedék csőtorkolatból való kilépése után a szárnyak kinyílnak. A szárnyak kinyílása a centrifugális erő és a légellenállás hatására következik be. A csőben a stabilizátor szárnyakat a lineáris gyorsulás által előidézett tehetetlenségi nyomaték tartja zárt helyzetben.

Működése: A kummulatív lövedék páncéllal való találkozásakor a pillanatműködésű gyújtószerkezet működésbe lép. A robbanóimpulzus a gyújtószerkezettől a központi csövön keresztül a gyutacsra és detonátorra közvetítődik, amelynek a kumulatív lövedék fenékrészében vannak elhelyezve. A detonátor robbanása a robbanótöltet felrobbanására vezet, a robbanás pedig a lövedékfenéktől a kumulatív üreg felé terjed. A robbanótöltet robbanásával egy időben a lövedék fejrésze szétroncsolódik és a kummulatív üreg alapzatával a páncélhoz közeledik. A hirtelen összenyomás eredményeként a fém megfolyik és sugarat alkot. A nagy összenyomási sebesség eredményeként a fémsugár 200-600 C hőmérsékletig felmelegszik. A 15km/sec sebességgel a páncél irányába mozgó kumulatív sugár a páncélba ütközve, annak felületén 2000000 kg/cm2 fajlagos nyomást hoz létre. A páncél mögötti romboló hatást a fém kummulatív sugár, a páncél fémrészecskéi és a robbanótöltet együttes hatása biztosítja. A forgó kummulatív lövedékek az űrméret kétszereséig, a nem forgók az átmérő négyszereséig terjedő vastagságú páncélt ütnek át.


Szerk2:
Videó szájbarágósan ( :wink: ):
gyönyörűen demonstrálja, hogy pár mérnök, és programozó hogyan tud méregdrága pénzért hiperszuper animációt csinálni, egy gyatra (RPG-re még csak nem is hasonlító) modellen...a rézkúp marad helyben, a robbanóanyag nem robban, de van léglökés, meg egyéb nyalánkság...aztán amikor a valóságban is tesztelik, akkor rájönnek, hogy a dolog mégsem úgy megy, mint a szimulációs szoftverben...
A gyakorlati fizika általában mindig más eredményt hoz, mint az elmélet (illetve kurva jó fizikusnak kéne lenni, hogy a kettő együtt mozogjon)...
Nálunk is van egy csomó bioinformatikus, akik különböző általuk kitalált egyenlet révén akarnak statisztikát készíteni...elárulom: mérnökként sem ment nekik...nagyon egyszerű oka van...matematikailag nem tudja egy élő szervet reakcióját, és egyéb működési paramétereinek a változását modellezni...buktak már meg így csúfosan pármilliós állatkísérletek, mert egy magától értetődő dologra nem gondoltak...mi meg kussoltunk róla...


Egyébként inkább csak kijavítani szerettelek volna, mert amit leírtál az első magyar google találatról az nem volt túl jó...

1: a kumulatív töltet nem tartalmaz gázt.

2: a hexogén nem gáz állapotú, hanem szilárd...a trihexogén (szegényes kémiai emlékeimre építve) meg még inkább nem lehet gáznemű, mert ha valaminek a monomerje szilárd, akkor a polimerje még inkább az. A hexogén pedig kifejezetten szilárd, kristályráccsal rendelkező anyag, amit általában mással keverve használnak robbanóvegyületként.

3. nem a gáz az ami pusztít a kumulatív hatás során, hanem:
panzerfaust leírás írta:
A töltet egy kumulatív gránát volt, mely rézből vagy más fémből készült tölcsér-formából és az ezt körülvevő robbanóanyagból állt. A robbanás összepréselte a kúpot és előre lökte, amely így "átszúrta" a páncélt. A tankba hatoló olvadt fém hőhatással megölte a legénységet vagy a teljes tank megsemmisült a belső lőszerkészlet berobbanásától.


4. a hexogén nyomása nem 10millió, "csak" 2millió.

Ajánlom figyelmedbe Bugyjás József PhD értekezését, és az ott olvasható mérnöki leírást, anyagmeghatározást, robbanási elméletet, és a kumulatív hatás leírását...tanulságos.
_________________
Sz.A. kabai lakos írta:
"...egy drágább mi' ami rajtam található háromszáz fölött, majdnem félmilliós egy komolyabb ruházat..."
Kép
Kép Elérhetőségeim (link)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 05, 2013 10:36 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
szia nobody,

szerintem meg nem! 8)

"A kumulatív töltet működési elve:

A Panzerfaust lövedéke tulajdonképpen egy kumulatív gránát volt. Az ilyen lövedék működési elve már 1883 óta ismert, de az első, ilyen koncepció alapján készült gránátokat a német hadsereg használta először, 1940 május 10-én a nyugati hadjárat nyitányaként, a belga Eben Emael erőd ostromakor.
Maga a kumulatív gránát gázzal (trihexogén) és robbanóanyaggal van megtöltve. A gránát robbanásakor a robbanóenergia a gránát robbanásterének közepére koncentrálódik, és a becsapódási felületre merőlegesen hat; a robbanás következtében felforrósodott trihexogén gázsugár 10 millió kg/cm2- es nyomást fejt ki a becsapódási felületre, átüti azt, és a forró gázsugárba keveredő izzó fémdarabok rombolást okoznak az átütött páncéllemez mögött."

http://www.hadtorteneti.com/node/864

+

százbarágósan is!
http://www.youtube.com/watch?v=WNFK3qH4na4

üdv

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Terrortámadás kedd nov. 05, 2013 10:53 pm-kor.
Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. dec. 01, 2008 3:19 pm
Hozzászólások: 47
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 05, 2013 6:41 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
igen ,ez volt az !
Köszi!

(y)
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=ruVT4zmV ... L&index=54

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 23, 2011 8:49 am
Hozzászólások: 109
Tartózkodási hely: Europe, Hungary, Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Harckocsik, avagy a nagyvasak
HozzászólásElküldve: kedd nov. 05, 2013 4:17 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Valami miatt az eredeti honlapon sem működik a kép. Erről lenne szó:
Kép
_________________
"mint tudjuk az elmélet és gyakorlat között elméletileg nincsen különbség"

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. dec. 19, 2009 10:57 am
Hozzászólások: 1986
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Keleti Blokk
HozzászólásElküldve: kedd nov. 05, 2013 3:55 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nekem nem hoz be semmit a linkelt képed/animációd! :?
_________________
Ami nem öl meg, az XP-t ad!
"A fekete humor olyan, mint egy pár láb! Nincs mindenkinek..."
Fincsi képek: http://www.konstipation.com/stuff/yank/
Térkép: http://archivportal.arcanum.hu/maps/htm ... oogle.html

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 106 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség