Ksznjk FreePrivacyPolicy!
SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: szer. szept. 18, 2019 2:04 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása A témát lezárták, nem szerkesztheted a hozzászólásaid, és nem küldhetsz új hozzászólást.  [ 26 hozzászólás ] 
Szerző PM
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: csüt. aug. 02, 2012 7:49 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
manstein39 írta:
... egy barátom Tokyo Marui
1911 Hardballer Long Slide típusú pisztolya...

...Kb. 30-40 m. lőtáv (0.25-ös BB-vel), nagyon megbízható darab....



Szakadékba lefelé, hátszéllel, red gázzal! :shock:
Az ilyen nagyotmondásokról kék már leszokni!!! :wink:

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: pén. máj. 16, 2008 5:54 am
Hozzászólások: 2532
Tartózkodási hely: Hatvan
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: vas. jún. 17, 2012 8:16 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem hát és nem is mondott senki ilyesmit.
_________________
VFM-Team
Kép
Kép
Üdv: S.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3179
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: vas. jún. 17, 2012 5:10 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Még jó hogy nem a 600 EFPÉEStől van ~70m hatékony lőtávja egy snipernek.
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: pén. máj. 16, 2008 5:54 am
Hozzászólások: 2532
Tartózkodási hely: Hatvan
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: vas. jún. 17, 2012 4:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
csaszi írta:
600fps minek? Hogy fájjon?

szvsz lehet azért, mert mig 300-400fps aeg/gbb vel megsorozod ~40mről a célt (több bb egy időben a levegőben), addig sniper hátrányban van azzal az egy szerencsétlen bb-vel.
így pl a haccáz fps-el gyorsabban ér oda+ ~70m-en is van sansz találatra. nem? de.

az hogy 25-30 méteren csíposabb a haccáz fps a 300-400fps-el szemben, az evidens és nem kiküszöbölhető adott körülmények között.
_________________
VFM-Team
Kép
Kép
Üdv: S.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: kedd jan. 26, 2010 9:47 pm
Hozzászólások: 174
Tartózkodási hely: Győr-Moson-Sopron megye
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: szomb. jún. 16, 2012 9:33 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
csaszi, te most azt pedzegeted hogy a gyorsrugócserés replikáknál ugyan gyorsan tudsz rugót cserélni, DE ezzel semmi pontosság javulást nem érsz el. Ki az az állat aki a pontosságjavulásért rak bele rugót, másrészt semmi technikai változás nincs egy gyorsrugócserés GB és egy normál Gb között. Nekem is gyorsrugócserés fegyverem van, és valóban kellemes dolog 1 perc alatt rugót cserélni, mint Gb-t bontani. Masadaval 60 méter a hasznos lőtáv systema gumival, wii tech hop kamrával. Most jön a wii tech lenyomó, még nagyobb pontosságjavulást várok el.
_________________
"I'm always outnumbered, but never outmanned"

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. nov. 21, 2007 2:31 pm
Hozzászólások: 915
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: szomb. jún. 16, 2012 7:39 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Akkor ezek tükrében valaki meg tudná magyarázni mi a fészkes fenének terveznek, fejlesztenek,(esetleg kókányolnak) gyártanak és vásárolnak rugócserés replikákat?
Ares fejlesztő brigád valószínűleg NEM végzett hasonló tesztet.
:o
Ha végzett akkor egy széf alján lapul, hét pecsét alatt, nehogy kiderüljön xarra se jó a drága rugócserés replikájuk.

Lehet pert is akasztanék a nyakukba........ :))

na jó, mindez csak fantazmagória a részemről.

Gázos csipákkal mi a helyzet? Tulajok letekerték alacsony fps-re, hogy legalább gázt spóroljanak?
600fps minek? Hogy fájjon?

:roll:
_________________
Késelés és dobatás, vannak akik számára sosem lesz tiszta, mire is szolgál ez a két "intézmény"

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. márc. 10, 2008 6:47 pm
Hozzászólások: 2243
Tartózkodási hely: Zugló
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: csüt. ápr. 14, 2011 9:10 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
stuckie írta:
loopio írta:
egy ócska 300 millis Marui csövet
Sose volt jobb csövem, pedig volt pár darab, drága márkás is.

Ez a darab - valamiért - nem jó. Ajándékba kaptam az eredeti tulajtól, mert ő is rettenetesen elégedetlen volt vele, és különben kidobta volna. Természetesen ez nem minősíti általában a Maruit, mindössze annyit jelent, hogy ez a cső hibás. :wink: (A szememben jártasnak számító más kollégák is azt mondták, hogy a Marui alapcső a legjobb ár-érték arányú megoldás, ezért próbálkoztam meg vele.)
_________________
www.airsoftujonc.hu

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Csapatmoderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. dec. 01, 2007 9:02 pm
Hozzászólások: 2799
Tartózkodási hely: Bp XIII.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: csüt. ápr. 14, 2011 9:00 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
loopio írta:
egy ócska 300 millis Marui csövet
Sose volt jobb csövem, pedig volt pár darab, drága márkás is.
_________________
Kép
كلاشينكوف مروحة
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. márc. 10, 2008 6:47 pm
Hozzászólások: 2243
Tartózkodási hely: Zugló
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: csüt. ápr. 14, 2011 8:23 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Trasher írta:
- Nem ismert a cél mérete

Szerintem ez ugyanaz a cél, mint amit kihozott Csokáv a játékra is. Emlékeim szerint normál emberi mellalak méretű. (Ha szépen megkérjük, Csokáv biztosan szívesen leméri nekünk. :wink:)

Trasher írta:
- Olyan távra tesztelt, ahol nincsenek jelentős különbségek

Nemrégiben én kimért 30 méteren "teszteltem" csöveket, és komoly különbségeket láttam szórásképben. De én egy ócska 300 millis Marui csövet mértem össze egy még sokkal ócskább (bár a "tesztben" jobban teljesítő), szintén 300-as JG csővel, ami mellett simán elképzelhetően tartom, hogy más játékosok fegyverei csak 50 méter felett kezdenek el jelentős különbségeket mutatni pontosságban. (Ezt nem tudom megállapítani, mert nekem sosem volt igazán drága és márkás fegyverem.)
_________________
www.airsoftujonc.hu

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Airsoft tesztek és eredmények
HozzászólásElküldve: csüt. ápr. 14, 2011 7:50 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ide pakoltam az Air Soft Urbanlegends topic off hozzászólásait. Ha kérhetem ezt az amúgy fontos témát az előbbiekben látotthoz képest kicsit nyugodtabban tárgyaljátok meg!

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3179
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 5:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nagy nehéz két perc alatt :rolleyes: Tömören: Tudjuk :wink:
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6394
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 5:04 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Gem_Kapocs írta:
Azt hiszem pont te szoktad emlegetni hogy egy AEGnél 50 vagy 60 méternél nagyobb lőtáv nem érhető el (a pontos értékre most nem emlékszem).

Még mindig kíváncsian várom, hogy hol/mikor emlegettem ezt! Amit nagy nehezen előtúrtál, abban szó sincs erről - és akkor még a "lőtáv" vs "hatékony lőtáv", illetve a "szoktad emlegetni" buktát meg sem etettem veled...

Komolyan, drukkolok neked! :lol:

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3179
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 4:51 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Trasher írta:
Egy 350fps körüli tuningcsöves AEG-nek jó ha 45-50 méter a hatékony lőtávolsága, egy 430 fps körülinek pedig 55-60 méter. Ugyanez 600fps-nél 65-70 méter.

Jó ha=nem túl gyakori. És ugyebár MASZ2010 kompatibilisek akarunk maradni tehát a 600 FPS-es AEGek kiesnek ;)

Trasher írta:
...A tesztelés minimális távolsága legalább 20 méter legyen, de inkább 30...

Ezek szerint Csokáv még túl is lépte az "inkább" minimumot.

Alaposabban lusta vagyok keresni.
De mint azt már tudjuk te mindig pont úgy gondolod ahogyan épp jólesik :))

Megjegyzem ennyi idő alatt akár rittyenthettél volna egy profi kis tesztet is, amivel elégedett vagy :rolleyes:
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6394
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 4:48 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Jackhamma írta:
Szerintem van információértéke a dolognak, legalábbis számomra biztosan, mindenképp ad viszonyítási alapot.

Lássuk csak,

- Nem ismert a cél mérete (elhanyagolható apróság, ugye :lol: )

- Nem ismert, hogy mit csinált/nemcsinált a hopuppal a jóember a rugócserék után (optimális hopup-ot próbált állítgatni, vagy máshova célzott, mindkettő újabb problémákat vet fel)

- Olyan távra tesztelt, ahol nincsenek jelentős különbségek (csak 4-5 éve dumálunk arról, hogy 35-40m kevés az ilyen és hasonló tesztekhez)

A teszt információértéke egyelőre annyi, hogy sokat lődözött, és közben rugót cserélgetett...

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Trasher szer. ápr. 13, 2011 4:52 pm-kor.
Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. okt. 11, 2010 10:25 pm
Hozzászólások: 442
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 4:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem van információértéke a dolognak, legalábbis számomra biztosan, mindenképp ad viszonyítási alapot. Az h Csokáv 40m-en tesztelt, még nem jelenti azt, h nem lehetne ezt továbbvinni nagyobb lőtávra is.
@Csokáv: a teszt zárt térben történt?
@Trasher: miért nincs belőled kettő? komolyan :D

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6394
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 4:19 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Gem_Kapocs írta:
Azt hiszem pont te szoktad emlegetni hogy egy AEGnél 50 vagy 60 méternél nagyobb lőtáv nem érhető el (a pontos értékre most nem emlékszem).

Idéznéd pontosan hol szoktam pont ilyet emlegetni? Vagy most akkor ez is egy "azt hiszem" és "most nem emlékszem"-re felépített kiadós taknyolás volt?

Frigerald írta:
Esetleg Te, gondolom a múltkor nem véletlen ecsetelted, hogy rövidebb csővel miért lehet pontosabban lőni! :lol:

Értem én, hogy most villantani kell valamit a haverok előtt, ezért kíváncsian várom a logikai összefüggést a Csókáv-féle "fps-pontosság" téma és a "csőhossz-pontosság" között! Csak bátran!

Szóval tényleg sokkal szórakoztatóbb lenne, ha legalább az egyikőtök értené, mit-miért böfög ide... A szerencsétlen tesztelő pedig a hülyéknek tapsikolás helyett esetleg megpróbálkozhatna szórás-értékek közlésével, illetve a min. 50m lőtávval. Köszi!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6231
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 3:56 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Frigerald írta:
Ááá, az nem lehet. Pinára 40m-ről nem lövünk! Esetleg Te, gondolom a múltkor nem véletlen ecsetelted, hogy rövidebb csővel miért lehet pontosabban lőni! :lol:

Touché! :taps:
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3179
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 3:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Azt hiszem pont te szoktad emlegetni hogy egy AEGnél 50 vagy 60 méternél nagyobb lőtáv nem érhető el (a pontos értékre most nem emlékszem). Ez ugyebár feltételezi a királyul összerakott fegyvert (mivel ennél lényegesen több ugye nem érhető el). Akkor miért ne lehetne a 40m-t egy átlagosan összerakott AEG hatékony lőtávjának venni, tehát miért lenne értelmetlen ezen a távolságon tesztet végezni?
Azon túl hogy valamibe csakazérisssssss bele kell kötnöd :D
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. máj. 02, 2009 2:13 pm
Hozzászólások: 158
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 3:48 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ááá, az nem lehet. Pinára 40m-ről nem lövünk! Esetleg Te, gondolom a múltkor nem véletlen ecsetelted, hogy rövidebb csővel miért lehet pontosabban lőni! :lol:

Vissza a tetejére
  Profil  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6394
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 2:27 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem lehet, hogy véletlenül olyasmibe makogtál bele (mondjuk a pinákat linkelős topik helyett), aminek a feléből a harmadát sem érted?

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. máj. 02, 2009 2:13 pm
Hozzászólások: 158
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: szer. ápr. 13, 2011 1:40 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem lehet, hogy véletlenül a kaliber fórum helyett az airsoft fórumra kattintottál?

Vissza a tetejére
  Profil  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6394
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: kedd ápr. 12, 2011 2:24 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ja, ha mindegy, és szted lőtávtól független a hibahatár, akkor miért nem 5 méterről csináltad a tesztet? :roll:

Vissza a tetejére
  Profil  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: kedd júl. 18, 2006 12:46 pm
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Dunavarsány
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: kedd ápr. 12, 2011 2:19 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv:
Azért nem mindegy, mert mondjuk mellalak 40 méteren mindennel meg kell hogy legyen (legfeljebb az egyik a közepébe lövi az összeset, a másik meg éppen hogy a szélét). Mondjuk 70 vagy 80 méteren már számíthatnak jóval kisebb különbségek is.

Az is érdekes lehet hogy mi volt a cél.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6231
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: kedd ápr. 12, 2011 2:13 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerk.: a csevej nem ide való, bocs.
_________________
Ravaszak

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Csokáv kedd ápr. 12, 2011 2:22 pm-kor.
Vissza a tetejére
  Profil  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6394
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Air Soft Urbanlegends
HozzászólásElküldve: kedd ápr. 12, 2011 2:01 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A 40m-nél (=megafail) abbahagytam az olvasást.

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6231
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Airsoft tesztek és eredmények - vitatopic
HozzászólásElküldve: kedd ápr. 12, 2011 11:51 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hitman írta:
Ebben a topicban lehet megtárgyalni egy AS fegyverekkel vagy egyéb felszerelésekkel elvégzett tesztet-teszteket és annak eredményét.




Legenda: az erősebb / gyengébb fegyver pontosabb.

A szóbeszéd szerint ugyanazon fegyver, ha erősebb / gyengébb (mesélőtől függ), pontosabban lő, ha minden más körülmény megegyezik is.

Fogtam egy gyors rugócserés fegyvert (G36, Systema gumi, egybe H lenyomó, Marui cső), és 40 méterre kihelyezett célra, feltámasztva, távcsővel lőttem, G&G 0.25-ös bio BB-vel. 60-70 lövésenként rugót cseréltem. Minden találatot, mellé lövést számoltam.

FPS - találati arány
350 - 85%
380 - 84%
410 - 88%
465 - 85%

Az eredmények meglehetősen egyformák (a 88% is csak 3% eltérés, az egy ilyen tesztnél a hibahatáron belül van).

Kijelenthetem tehát, hogy az FPS, ha minden más körülmény azonos, nem befolyásolja az AEG pontosságát. (Megjegyzem, így hasznos lőtávban sincs érezhető változás.)

BUSTED
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása A témát lezárták, nem szerkesztheted a hozzászólásaid, és nem küldhetsz új hozzászólást.  [ 26 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség