Ksznjk FreePrivacyPolicy!
SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: hétf. szept. 21, 2020 6:22 am

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ] 
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6270
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: csüt. szept. 17, 2020 9:18 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Köszönöm!
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. aug. 04, 2007 5:28 pm
Hozzászólások: 2679
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: csüt. szept. 17, 2020 5:12 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Helyes, valamint azonos jogszabály pár bekezdéssel feljebb rendezi a birtoklás szabályait.

18 felett megveheted, alatta apával közösen használhatod.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: szer. szept. 16, 2020 7:26 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Használatra egyértelműen fogalmaz a kormány rendelet, de a birtoklást, nem találtam.

(3) A tizennyolcadik életévét be nem töltött személy csak cselekvőképes, nagykorú személy felügyelete mellett használhat festéklövő fegyvert, légfegyvert.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6270
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: szer. szept. 16, 2020 5:41 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hirtelen nem találtam jobb helyet ennek a kérdésnek: még mindig igaz, hogy törvény szerint nem szabad 16 év alatt airsoftozni és/vagy airsoft fegyvert birtokolni?
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: kedd szept. 15, 2020 5:08 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hű, elfelejtettem beállítani a topik követést.

Napokban jött elő a diskurzus a baráti körömben, ami érinti ezt a topikot is. Az tény, hogy a softair marginális, mert fészbúkon bárki összedob egy eseményt és kész a buli, nem kell megfelelni a softair szabályzatnak (hovatovább szervezőnek lenni). A másik tény, hogy a MASZ2015 kicsit megkopott már és ideje lenne frissíteni.

Viszont, a MASZ VAN! Azaz, tök jó, hogy mindenki szídja, hogy milyen, de mindenhol ki van írva, hogy MASZ meg helyi kieg vagy csak simán MASZ. Így vagy úgy oda megyünk vissza, hogy a MASZ... Van aki olyat szervez, aminek a szellemisége teljesen azonosul a szabályzattal, van akinél csak pár betű, amit odarak az eseményhez. A diskurzus megint csak rámutatott, hogy hiába, hiába, lehet szídni a csontvázakat, a megmondókat (és bizony Redbo mondja jól, társadalmi vita volt a 15-előtt) és magát a szabályrendszert, csak épp azt felejtik el sokan, amit Redbo elmesélt, na meg azt, hogy aki nem akar MASZ játékot, annak ott a lehetőség arra, hogy bármilyen másfajta játékon részt vegyen (szerk: ezt máshol pont úgy értékelték mintha kirekesztően mondtam volna, holott a cél az volt,hogy rámutassak, van alternatíva és lehet mást választani a kirizálás, szídás helyett).


Régebben (több mint 8-10 éve) jártam nem MASZ játékokra is, de azok már lassan feledésbe vesznek. Nekem nem hiányzik már, hogy egy laza sorozatot kapjak buksira 400+al közelről, mert épp vadnyugati helyre csöppentem. Nekem a MASZ, meg a szellemisége, egyfajta biztosíték, hogy nem esik meg a fenti történet, ha befordulok egy sarkon vagy szobába játék közben.

A MASZ update lassan esedékes lenne, mert a replikák teljesítmény táblája kicsit hiányos és páran rámutattak, hogy nem érnek össze az értékek sem. Azonkívül csak pár pontot kellene szerintem aktualizálni, néhány újdonságot beilleszteni és rendben is lennénk még pár évig.

A fórummal kapcsolatban annyi észrevételem lenne, hogy érdemes volna néhány arra megfelelő személyt beemelni a moderátori körbe vagy a szervezők közé. Tudom, nincs akkora forgalom, hogy kellene a plusz erőforrás, de szerintem szükség van rá, ha már a régi moderátorok nem járnak erre. A Red-Alliance pont ettől szenved, hogy ott nem aktívak a modok, adminok, szinte magára hagyták, amit eddig felépítettek. Az új szervezőkkel meg reményeim szerint több játék is lenne kiírva.


A felhígulás pejoratív fogalomként való használatával nem értek egyet. Sajna el kell fogadni, hogy bizony vannak új arcok is. Ezt érdemes megtenni, mert már nem fogunk soha ott tartani, ahol régen és a már meglévő játékos állományhoz mindig csapódnak újak. Ez általánosságban, de a kis mikro közösségeinkben is tetten érhetők. Mikro közösség nekem az orosz oldalt játszó 2-300 fő például (aztán lehet ennél többen is vagyunk, ki tudja).

Szek2: Teljesen mellékesen, de nekem tetszik és egyre jobban értékelem, hogy a fórumon nem szólnak hozzá másodpercenként az emberek a témákhoz.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 869
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. szept. 14, 2020 9:13 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Valamikor, réges, régen, egy messzi, messzi .....
Volt egyszer egy softair, akkor nem egy egyszerű fórum volt, hanem egy létező közösség, nem a mai divatos arcoskönyv fajta, amit közösségnek nevezni hát..... de mindegy is, ez lényegtelen.
Akkor is voltak vérpistikék, találatnemmegadók, kritizálók, sőt még hobbinácik is.
Volt viszont egy jó adag -manapság már málló csontváz- akiknek köszönhetően, kialakult a játékszervezés, egyfajta etikett és VAN, LÉTEZIK A MASZ.
Persze, könnyű dolguk volt, hiszen előttük senki nem csinált ilyet hát nosza, pikk-pakk összedobták.
És, hogy a dolgukat kicsit megkönnyítsék, nem a saját szájuk íze szerint csinálták, hanem végig kérdezték az akkori csapatokat és még szavazásra is bocsájtottak pár dolgot.
Aztán, mert nagyon unatkoztak és ráértek, pár évente, meg is újították, a csapatok majd később már a játékosok maguk is adhattak tippeket, ötleteket a megújításra, aztán szavazhattak is.
És lőn vala, MASZ 2015.

Mint már említettem, akkor is voltak akiknek nem tetszett de volt annyi vér a pucájukban, hogy KÉSZÍTETTEK, ÍRTAK EGY MÁSIK SZABÁLYZATOT.
Nem is egyet, ez persze megosztotta a közösséget és volt hátránya is de legalább ŐK túlléptek azon, hogy kritizáljanak és áldoztak rá időt, energiát.

A mostani állapot pedig azt mutatja, hogy időnként feltűnik valaki, -össze téveszti a kritizálást a kritikával- jól megmondja a frankót és azt, hogy majd aztán ők jól megcsinálnák bár félig már csinálják is......aztán követik páran de amikor pár normális hangnemű kérdésre nem tudnak logikus választ adni, eltűnnek....ekkor a téma megint csak alszik addig, amíg újra fel bukkan valaki, aki aztán a frankó-frankót mondja meg: "Nézd má! hónapokig senki se írogat ide, milyen egy izé ez..."
És nem érti, pedig újra és újra, türelmesen elmagyarázzák neki......

Amit viszont Én nem értek, és szeretnék választ kapni rá, az a következő:
-Ha nem jó a MASZ meg el is avult és annyi de annyi dolgos, szorgos, ügyes, a közösségért tenni akaró emberke akad, miért nem veszik a fáradtságot, miért nem írnak egy akárminek elnevezett új frankó szabályzatot?
Miért?
És ha ez a fórum egy elavult, vacak, akkor mi a jó fenének regisztrál, jelentkezik be és mi a jó fenének írogat ide?
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. szept. 14, 2020 3:51 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Pendra írta:

Arra jutottam, hogy minél "nagyjátékabb" a kiírás annál szarabb lesz maga a játék.


Én is hasonlóra, a saját ökölszabályom már egy ideje az, hogy 50 fő felett ne számíts sok jóra :D

Persze biztosan van kivétel, de a környékünkön elég ritkán. A szervező a ténylegesen nagyobb és bonyolultabb játékokat 90%ban képtelen lemenedzselni és átlátni. A nehezen átlátható játék közben pedig előbújnak a résekből a "kényelemből csalók", akik magukkal rántják a "haverokat".

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 29, 2004 9:34 pm
Hozzászólások: 1902
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. szept. 14, 2020 3:40 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
Én azért örülök, hogy nem springes Tm USPvel kergetjük egymást.

Nekem az volt a kedvencem anno. A felvezető/levezető pisztolykör.

Idézet:
öt "N" sniper tíz négyzetméteren 15 kamerával felszerelve

Jajj de birom az ilyet. Amikor egy halom BA sniper betömörül egy adott helyre. Lőni nem tudnak, egymást zavarják, aztán a végén az egész bandát kilocsolják. Amikor ilyennel találkozom mindig lepihenek egy kicsit tisztes távolságban és figyelem a bohózatot.

A bérfegyverről annyit, hogy egy játékon figyelgettem pár mackó nadrágos srácot akik fogalmam nem volt mit csinálnak szünetben a puskával. A BB kb 10m után csavarodott 90-fokban felfelé. Gondoltam poénkodnak vagy valami. No amikor a játékon is ezt csinálták, rákérdeztem, hogy ők-e a légvédelmi alakulat? Szó szót követett, amiből kiderült, hogy először vannak, fogalmuk nincs az egészről, a hopup-ról meg annyit tudnak, hogy olyan mint a pöcs, huzoagatod, aztán egyszer csak jó. No az ővéké nem volt jó. Ott helyben megpróbáltam beállítani, de olyan laza volt, hogy pár lövés után mindig lement 0-ra. Kb 30m lőtávval hagytam ott őket, de legalább tudtak célozni meg látták a BB-t. Ez is valami azzal a "technikával". Előtte azt gondolták, hogy azért nem látják a lövéseiket, mert olyan gyorsan mennek olyan messzire. Ki kellett ábrándítsam őket.

A softair.hu nem elavult. Játékot szervezni lehet, eszmét cserélni lehet, adni-venni lehet. Azokat a dolgokat tudja, amit egy fórumnak tudnia kell. Nincs rajta csilicsálé animáció, facebook, insta meg tinder plug-in. Olyan, mint az AK, egy adott célra lett tervezve és azt a mai napig tudja. Az, hogy ez a képessége ki van-e használva, egy másik kérdés.

Hogy akik csinálták, moderálták csontvázak-e vagy sem, nem tudom. Amit én eltűntetnék az a minimál HSZ meg a HSZ jóváhagyás. Az olyan izé már. Ha az 1. hsz normális, akkor nem kell tovább korlátozni mert megöli a párbeszédet. A másik az adás-vétel HSZ-hez kötése. Na az elavult. A szervezett játék MASZ-hoz, titulushoz kötése is valahol kérdéses, de ebbe a témába elvből többet nem folyok bele, soha többet senki és semmi kedvéért.

Felhígulás? Fogjuk már fel mi ez. Cosplay, természetjárás meg rom túrizmus, ahol közben egy játékpuskát markolászol. Az airsoft: számháború túlkorosoknak, veretési lehetőség a gazdagoknak, legális náculás az arra vágyóknak, kardió edzés és megélhetés páraknak.

A végletekig megtekert "nagyjátékok" meg Kb arról szólnak amit korábban írtak. Egy jól csengő cím, valóságtól elrugaszkodott, rosszul megírt szabályok, 90% tanácstalanság, aztán amikor látszik, hogy sehova nem tart a dolog, a szervező meghekkeli az egészet. Rajokat visszahívnak, mert most ott kell lennie a támadóknak ahova reálisan képtelenség lett volna bejutni. Aztán védeni kell egy pontot, ahol semmi nincs, hogy a másik oldal minimális ellenállás mellett eljusson oda ahová a történet szerint el kell jutnia, hogy megtörténhessen aminek a történet szerint meg kell történnie du 1-ig. Utána meg nagy lófasz annak a 30-40 embernek, akik még nem mentek haza véletlenül. Arra jutottam, hogy minél "nagyjátékabb" a kiírás annál szarabb lesz maga a játék. Ez egyébként 10 éve is ilyen volt. Lehet, hogy nem vagyok "nagyjáték" kompatibilis, de nem szeretek biodíszlet lenni úgy, hogy még én adok érte 5 rongyot. Én az organikusan kibontkozó játékokat preferálom, ahol van egy terep, vannak oldalak és a támadás, védekezés, manőverezés nem valami hülye, absztrakt koreográfia szerint történik, hanem ahogy adja magát.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. szept. 14, 2020 2:39 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Azok a szervezők/játékosok akik a hazai airsoft komolyabbik oldala felé is kacsintgatnak, azok továbbra sem kerülik el a fórumot. Az más kérdés, hogy a könnyű hozzáférhetőség miatt az arányok elmentek a speedsoft és tanglik irányába. De ez a dologok természetes velejárója.

A fórum ettől nem avul el, csak a szerepe változott meg. Sok esetben nem front csatornaként működik a játékszervezésekben, adokveszekben és egyebekben, de kérdéses esetekben mégis van hova visszanyúlni. Összeszedetten, átláthatóan megtalálható rengeteg fontos infó, amire a közösségi oldalak alkalmatlanok.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. máj. 20, 2019 4:18 pm
Hozzászólások: 22
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. szept. 14, 2020 2:04 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
elég sok mindent elmond a hazai airsoft állapotáról, hogy az ezt megelőző hsz az cca 2 hónapja volt...
vagyis inkább a hazai airsoft a softair korrelációjáról! régebben ez egy megkerülhetetlen oldal volt, ez volt a hazai airsoft epicentruma.
voltak itt jópáran olyan "moderátorok" és egyébb állatforma akinek áldásos tevékenységének köszönhetően kialakultak a facebookon pl a szervezés és az adok veszek egyaránt.

most már csak a régi függők, vagy a változásra kevésbé nyitottak látogatják ezt a zöld felületet, hát végül is magyarok vagyunk ami jó azt szétbasszuk....

az, hogy meg milyen a mai erszoft, azt ne a régi csontvázak döntsék már el. Ők már döntően a szekrényben vannak félretéve a jobb szebb idők eljöveteléig.... azok akik meg szétb@szták már nem is játszanak vagy valahol valami lőtér alagsoraiban penészesednek...

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: szer. jún. 24, 2020 12:25 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem sem kellene hosszan várni, mert addig a tapasztaltabb játékosok is 1. abbahagyják (párszor megfogadtam, hogy hagyom a fenébe és nem csak egy rossz játék után) 2. a könnyebb, casual airsoftot választják inkább.

Redbo ötlete nagyon tetszik, hogy lehetne egy összefogás, amolyan régi mintára. Ez akár fenntarthatná a fórumot még egy jó darabig. Ha tudok, szívesen segítek.

A technikai fejlődés tényleg lenyűgöző. "Gyorsan" eljutottunk a műanyag Ak-tól a full acél+fa dolgokig, olyan teljesítménnyel, ami régen az atomtuningolt replikákra volt jellemző.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 869
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: kedd jún. 23, 2020 5:34 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ezzel az a baj, hogy folyamatosan változnak a körülmények (eddig is változtak csak kisebb ütemben) és a körülmények változása, mindenkiből mást hoz ki.
Amit leírtál, nem kevésszer végig csináltam, amíg a körülmények stabilak, addig egész jól működik, de ha nagyobb mértékű a változás, már a kezdetben "komoly" arcok is kezdenek inkább a könnyebb irányba menni.

Nem abban látok reményt, hogy a 2000-s évek második felében kialakult AS közösséghez hasonló kialakuljon, csupán abban reménykedem, hogy egy -országosan- akkora társaság kialakuljon, ami kiad pár havonta egy élmény játékot.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: kedd jún. 23, 2020 4:20 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv írta:
Szerintem Rocko, ez a kivárás azért nem működik, mert nem maradnak meg az emberek, és fejlődnek, hanem mindig újabbak jönnek, és pár játék után mennek is. Régen nagyobb befektetés kellett a kezdéshez, jobban megmaradt, aki belevágott.

ezt a következtetést azok alapján gondolom, hogy vannak srácok, akikkel szoktam beszélni a témával kapcsolatban és 2-3 éve vannak benne. most jönnek rá arra, hogy a játék nem csak attól jó, hogy lehet lőni. illetve a hozd el anyádat is a csapatfelvarrónk alá nem működik, mert teljesen másra célokat kergető emberek adhoc összeverődése, amiből csak a kínlódás marad, mert a banda egy része más irányokba húz. kezdik érezni, amit az elején mondtam (a saját magam tapasztalatán), hogy ne akarjon senki csapatot eröltetni, tagot toborozni. inkább el kell járni játékra és összeverődni olyanokkal, akik egy hullámhosszon vannak. ez időigényes, viszont a végén lesz egy olyan pár fős banda, akik kvázi felépítetek valamit és nem hullanak csak úgy ki a magyar airsoftból.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 869
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 9:36 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az első pár hozzászólás, nagyon szépen leírja a helyzetet!
A jelenlegi játékok 99%-a, inkább egy fesztivál hangulatát adja, mint AS játékét.
És itt jön be a képbe a "kifizettem a xxxforintot, nehogymá majd izé meg minden.." és ezt játékosként eltöltött időtartam nélkül, függetlenül hallottam már, kezdődtől meg "öreg" játékostól is.
Ezzel nem lehet mit kezdeni és nem is érdemes.
Viszont a példamutatás már egészen más dolog, kiindulásnak talán az egyetlen lehetőség.

Vegyes élményeket szereztem ezzel tapasztalatban:
-Siker, ritkán, de mindent megért, amikor a kezdetben értetlenkedő, -vagy minket hülyének néző- játékosok, pár óra elteltével, elkezdték másolni amit csináltunk, köztük, bérfegyveresek, "régi/új" játékosok.....nagy élmény volt.
-Fél?? siker??, fene tudja minek nevezzem. Amikor már a szervezőnek, az eligazításon feltett kérdés megválaszolása is gondot okozott (MASZ téma) majd a játékosok undora -irántam- mert minek keverem itt szart.... igaz, a játék végére, egy addig ismeretlen raj, két tagjával, nagyon jól tudtunk együtt működni, a mai napig emlegeti a két "kezdő".
-Talán valami? amikor a játék szünetében!!!! -mert ilyen is volt....a kényes viselkedésre, udvariasan rákérdeztem, az illetőtől, a helyszínen... "old meg, én tudnám hogyan, de nem mondom meg, különben is ki .... vagy te, ugyan annyit fizettél a játékra mint én..."
Itt is volt azért pozitívum, mert páran oda jöttek és kíváncsian hallgatták és az arcukon látszott, az "így is lehet?" kifejezés.

Ami a kivárást illeti, annak nem látom értelmét, a jövő "öregjei" a kisujjukat sem fogják megmozdítani még a saját csapattársukért sem, nem hogy valami megfoghatatlan valamiért, amit itt közösségnek mondanak, pedig a izén, van belőle ezer szám.

Egy jó kezdeményezést szívesen látnék, de szigorú keretek között, megválogatott résztvevőkkel, akiket akár utólagosan is szelektálhatnánk.
Előre megbeszélt és LEÍRT, egymásközt MEGBESZÉLT, célokkal, feladatokkal, amihez, szigorúan ragaszkodnánk.
Egy zárt csoport, kezdetben maximum 10-15 fővel, akik alá tudnak rendelni sok mást, ennek a célnak és akiknek nem csak egy hirtelen hóbort, vagy menőzés, az egész.
Csak itt, a zöldike fórumon, lépnének színre és csak itt osztanák meg a tapasztalataikat, sehol máshol.
Talán még a tényleges kilétüket sem kellene nagy dobra verni, egyszerűen csak tennék a dolgukat.....
Nem játékok szervezésére gondolok, hanem egy csoportra, akik részt vesznek mindenféle rendezvényen, és ott ténylegesen megvalósítják a fentieket, így az anyagi indíttatás is kiesik.

Szerintem kezdetnek ennyi elég lenne.
A kezdetekben, a MILSIM is így alakulgatott, nem volt elég jelentkezni, meg kellett dolgozni azért, hogy el/befogadjanak.
És működött addig, amíg meg nem látták, mekkora "lehetőség" van benne és elkezdték kiszolgálni, az igényeket.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 195
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 3:47 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
Szerintem sokkal érdekesebb a tachnikai fejlődés.


...és a velejárói. Mára úgy fejlődik az airsoft technika mint a mobiltelefonok.
Egyrészt azt eredményezi, hogy bőven van választék, másrészt a gyártók próbálják meggyőzni a közönséget -gyakran ismertebb játékosok közreműködésével-, hogy a reklámozott termékkel majd ők lesznek a pálya császárai. A jómódú játékosjelöltek ezt be is cumizzák ahogy kell.
A fejlett technikával semmi bajom, annak nagyon örülök. A reklámozás közben elhintett hazugságok, részigazságok viszont sokat tudnak ártani a vevőknek és ezáltal a közösségnek is.

(pl. öt "N" sniper tíz négyzetméteren 15 kamerával felszerelve áll nyílt a betonon és szidja az ellenfelet, hogy nem adják meg a találatot. (100-120 méterre van az ellenfél) Tunnel vision on, szigszalagozott cm28-cal felszerelt robotmaszkos gyerek az oldalukba kerül és lekaszálja az egész társaságot egy rövid sorozattal. Mondhatnánk kajánul, hogy megérdemlik meg legalább lesz olcsón eladó fegyver másnap ha nem lenne rendszeres és szomorú a történet.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. jan. 11, 2007 6:41 pm
Hozzászólások: 1975
Tartózkodási hely: Óbuda
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 2:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
Nahodka írta:
Vettem egy SRS-t

a pénzért megvető technika szerintem nem teszi jobbá a játékot magát.


Én azért örülök, hogy nem springes Tm USPvel kergetjük egymást.
Viccet félre téve, per definíció nem lesz jobb, de az tuti, hogy rosszabb se. Lehetőség viszont van benne.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6270
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 2:23 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem Rocko, ez a kivárás azért nem működik, mert nem maradnak meg az emberek, és fejlődnek, hanem mindig újabbak jönnek, és pár játék után mennek is. Régen nagyobb befektetés kellett a kezdéshez, jobban megmaradt, aki belevágott.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 1:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nahodka írta:
Vettem egy SRS-t

és most már "olcsón" nóricstól is kapsz komplett vsr-t amivel nem kell szopni.
a pénzért megvető technika szerintem nem teszi jobbá a játékot magát. ezzel csak nyugati irányba tolódik a dolog. ahol a hétvégék kb arról szólnak, hogy ki mit vett épp a héten és mekkora a guccsifucktor két elfogyasztott cigaretta között.
captaINstraiTJacket írta:
Emiatt nem lehet haragudni rájuk.

nem haragszom én senkire. mindenki döntse el mit élvez. viszont, ha egy ilyen emberek bekeverednek egy "komolyabb hangvételű" játékra a haverjaikkal és lelépnek ideje korán vagy csak simán nem "értik" a történéseket, akkor van gon, mert boríthatják a játékmenetet.
probélma, hogy mindenki mindenre megy még akkor is, ha az nem az ő rendezvénye.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. jan. 11, 2007 6:41 pm
Hozzászólások: 1975
Tartózkodási hely: Óbuda
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 12:44 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem sokkal érdekesebb a tachnikai fejlődés. Nagyon kíváncsi vagyok, mit tartogat a jövő, mert már most nagyon jó dolgok vannak. Stabil hanggránátok, olcsó thermal, olcsó minőségi optika (Holosun pl.).

Vettem egy SRS-t, rugó, hop-up gumi csere és 70-80 méteren szedem le az embereket, csöndben. Ez korábban elképzelhetetlen volt. 6-7 fős rajban végre tudjuk használni a snipert, nem csak egy nyűg. Lehet, ez nem újdonság annak, aki belerakta a rengeteg időt és energiát a VSR-be, de most megveszem és használom.

Nekünk volt átmeneti rossz időszak a csapat aktivitásban, de most is vannak nagyon jó játékok.. Ami szerintem sokat javult az a találat megadás. Tény, Tomekk nekem nagyon hiányzik a 2 napos játékaival. Az 1 napos lehetőségek viszont rendben vannak.

Ez a fórum meg elavult, azért nem nézik. Én 14 éve látogatom, hát nem sokat változott...
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 195
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 11:11 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
mindig lesznek olyanok, akik szolgáltatásként fognak tekinteni az erfosra.


Emiatt nem lehet haragudni rájuk. "Civil" szemmel egy nyilvános airsoft rendezvény pont olyan lehet mint a lézerharc, paintball, vidámpark vagy mozi. Fizetek azt' játszhatok/szórakoztatnak.

Idézet:
a nagyon megszűrt, kevés kezdős játékok szerintem az út

Kétségtelenül ez lenne a leghatásosabb de rengeteg a jelentkező és őket mindenképp ki fogja szolgálni valaki. A jövő szempontjából jobb ha olyan aki számára nem a profit az egyetlen cél.

Az airsoft közösség érdeke, hogy minőségi utánpótláshoz jusson.
Maximálisan egyetértek azzal, hogy a példamutatásnál nincs jobb módszer.
Ahhoz, hogy a tapasztaltabb játékosok át tudjanak adni valamit a tudásukból és a játékukkal példát tudjanak mutatni az újaknak, nekik is minél nagyobb számban és rendszeresen el kellene járni ilyen -számukra kevés értékkel bíró- játékokra. Munkát kell befektetni a jövőbe. Nem megvetéssel, lenézéssel, az újoncok lemészárlásával hanem végtelen türelemmel és segítőkészséggel. Tudom, hogy ez se nem könnyű se nem hálás feladat de ha csak 50-ből egyet sikerül "megtéríteni", az már jó.
A kezdők közül pár önként jelentkezőt beosztva/befogadva egy rutinos rajba a leghatékonyabb a nevelés. Testközelből láthatja, hogy megy a csapatmunka, együtt nevetés/sírás. Egy teljesen más arcát fogja látni az airsoftnak ami merőben más, jobb élményt nyújt.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 8:59 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
ezek miatt a problémák miatt írtam, hogy most ki kell várni, hogy a tömeg kinője a gyerek cipőt. nagy részük abba fogja, hagyni. egy részük megmarad olcsó péntbólosoknak. és mindig lesznek olyanok, akik szolgáltatásként fognak tekinteni az erfosra. kb, mintha elmennének bólingozni. nagyon kis részük pedig megérik arra, hogy összetettebb, feladatmegoldós játékokat akarjon.
most van egy kaotikus massza. a játékokra jár boldog-boldogtalan függetlenül a kiírástól, csak annyit látnak, hogy LESZ és lehet menni lőni, meg beöltözni. és mivel olyan, mint a bóling (szolgáltatás) bármikor úgy dönt, hogy áhhh, mégsincs kedvem elmenni.
továbbra is a nagyon megszűrt, kevés kezdős játékok szerintem az út, ha valaki most érzi magában a "népnevelő" szerepet.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 8:01 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
captaINstraiTJacket írta:
A világ működésébe és az airsoftba is belépett a Z generáció.


Az itt leírtak nagy részét mi is tapasztaljuk. Nekünk sok a "házi edzőjátékunk", amelyeken lehetőség van újoncok "beszoktatására", és rendszeresen akarnak is csatlakozni fiatalok a csapathoz.
Eljutottam arra a szintre, hogy nincs kedvem megvárni, hogy 2 alkalom után milyen kifogással nem jön harmadjára.
Az elmúlt 5 évben 5 évet öregedett is a csapatunk. :D A régiek maradnak, az újak "jönnek-esznek-elmennek". 1-1 kivétel ha van évente, már örülhetünk.

Pedig igyekszünk segíteni, megértetni az AS lényegét, sőt igyekszünk úgy alakítani a játékokat, hogy sikerélménye is lehessen kezdőként is.
Egyszerűen nincs megfelelő emberanyag, aki vevő lenne rá. Én személy szerint nem látom egyenlőre a kiutat ebből, de örülök, hogy vannak optimistább meglátások is, remélem nektek lesz igazatok :D

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. aug. 31, 2006 8:38 pm
Hozzászólások: 890
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 6:30 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem változott semmi, max ha szamít, hogy Trshernek kihullott már a foga és nekem is kell néhány magnézium tabletta játék után.
Találat meg nem adás ugyanúgy van, ha fejbe lövöd, azért visít egy kicsit.
Első fegyver m4. Jó ha könnyű hiszen a call of duty- n felnőtt buksi nem bír el olyan fegyvert ami nehezebb mint a cicája. A pályák talán jobbak és a szervezések mögött is több a meló. A fegyverek jobbak, végre vannak használható gázosok is.
_________________
Ami működik ne szedd szét, ne javítsd meg. :)

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: hétf. jún. 22, 2020 3:49 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Igazad van, a felgyorsulás meglátszik nagyjából mindenkin, nem csak a fiatalabbakon. Utolsó milsim játékom tényleg elég milsimre sikeredett, mert elhibázta a sofőr a ledobási zónát, azt se tudtuk, hol a HQ, parancsok nem voltak egyértelműek stb. Így szépen ottmaradtunk tévedésből fobot kialakítani és őrizni, ahol nem kellett volna. Ilyenkor egy idő után elindul a kaszinózás, amit nem bánok, csak nekem a szelfizés öli meg az immerziót.

Nem akarok védeni vagy támadni senkit, de sajnos a régi motorosok is végigdumálják az eligazítást. Olyan játékon is előkerülnek gyakran ismétlődő kérdések, ahol elvileg nem szabadna, aztán a 20 perc eligazításból lesz 1 óra. A MASZos topikban említették, hogy ilyenkor keményen kellene a jatékszervezőnek megtartani. Arra viszont kíváncsi leszek, amit Kallerék terveznek augusztusra, hogy nem találkozik a két ellentétes oldal, nem lesz közös eligazítás. Tetszik az ötlet (nagyon Milsim West), a kivitelezésre leszek kíváncsi.

Valahol a régebbi és tapasztaltabb játékosoknak segíteni kellene az újaknak példát mutatni. Réges-rég olvastam, talán pont a Bad Company szerű gyakorló játékokról, ahol tapasztaltabb játékos vezetett kezdő rajt. Lehetne ilyen is, de valahol úgy érzem, mindenki a haverokkal bandázni megy elsősorban. Ahol meg van úgymond "utánpótlás nevelés" az meg néha nem a legjobb példával és tudással ellátott csapatoknál, egyesületeknél van. Vannak kivételek, de sokszor látom, hogy egyesület és kb tangli szint a foglalkozás az újakkal. Nincsenek azért nagy illúzióim, mert pont az ilyenek nem kérnek tanácsból, segítségből. Nekik az a kis mikrokozmoszuk, akik meg milsimezni járnak, már látták, hogy van más is. Mosquito mondta jól, hogy az újaknak van esélye a szemléletváltasra, de "átnevelni" a rossz beidegződéseket, nehéz.

Nekem onnan indult a kíváncsiságom, hogy miért egyre kevesebb az ember "milsimeken", amikor egyre több a játékos. Lehet ragozni, de ahogy mondták itt bizony megint mindent fel kell építeni, majdnem a 0-ról, ha azt szeretnénk, hogy másoknak is jó alternatívának tűnjön a milsim játék. Nem nem a hardcore milsim, amiről 2010-ben ment a diskurzus, mert ahhoz sokan, talán jómagam sem vagyunk érettek. Szerintem a tapasztalt játékosok és szervezők összetartása elengedhetetlen, az újaknak példát kell mutatni, azt sajna gyakran be kell csomagolni és marketingelni ezerrel, mert az embereket ehhez szoktatták hozzá. Nehéz, hosszú folyamat, de sokan már eleve ezt csinálják, nekik csak megköszönni tudom.

A MASZ update pont azért lenne nehéz, mert sokan el sem olvassák, HA elolvassa az értő olvasás néha kihagy. Viszont azt akkor is megmosolyogtam, amikor az előzőek is voltak, hogy jöttek sírni a népek kb csak azért felregelve, hogy milyen az már hogy egy kis közösség mondja megy egy egész országnak, hogy mi alapján játszon puttyogóst, meg miazmár, hogy neki 450 a puskája, nehogymár butítson rajta, mert ahova járni szokott az a norma meg a hájkep tár :lol: Rant over.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 195
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: vas. jún. 21, 2020 8:22 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A világ működésébe és az airsoftba is belépett a Z generáció. A globális nemzedék. Nagyjából ugyanazon a zenén, ételen, mozifilmen, és divatirányzaton nőnek föl. Virtuális közösségekben élnek, a világhálón töltik szabadidejük nagy részét. A kapcsolataikat is az internetes közösségi oldalakon építik ki. Nem tanulják meg a konfliktusokat megfelelően kezelni. Egyszerre több dologgal foglalkoznak és emiatt gyakran felületesek. A korábbi generációknál sokkal gyorsabban élnek. Sok az inger, információ, hamar elunják magukat. Nem érnek rá elolvasni 3 sornál többet. Ha szabály akkor pláne mert unalmas és különben is őket ne akarja korlátozni senki.

Az airsoftban ez így csúcsosodik ki:
Guszti olvassa a "milsim" kiírást, jelentkezik is rá +10 fővel (biztos ami biztos)
A játék előtti napon 1 jelzi, hogy mégsem tud menni. 3 arra se veszi a fáradságot, hogy a haverjainak szóljon, hogy nem megy. Egyszerűen nincs ott az indulásnál. (valójában: fel kéne állni a gép elől de hideg/meleg van, fáradt, az adott pillanatban nincs kedve játszani.)
Ha hívják a haverok, mindig van valami nyomós mentség: hasmenés, napszúrás, fial a koca, stb. Aki otthon maradt, este látja a fotókat valamelyik közösségi fórumon és úgy érzi, hogy kimaradt valamiből. Megfogadja, hogy a következő játékon ő is ott lesz. (tudjuk, hogy nem lesz ott)
A tizenegy főből heten megjelennek a játékon.
Érkezés, készülődés: (lemerültazakksim, otthonmaradtagyorstöltőm, hoztálnekemtalálatjelzőt?, menjünkkronózni, várjálmégnemvagyokkész)
Eligazítás: Egy (aki beregisztrálta a csapatot) lehet, hogy beleolvasott a kiírásba. A többi tuti nem mert regisztrálni sem volt idejük. Emlékeztetőül: ők a + fők.
A társaság egy részének gőze sincs hol van, az eligazítást végigpofázza, szelfizi, poénkodja aztán oszolj után: (holaHQ?, mitkellcsinálni?, szomjasvagyokvanvized?, bepárásodottaszemüvegem)
Az oldalak elfoglalják a helyüket, elindul a játék.
Egyesek nekiállnak cigizni, fegyvert szerelni, belőni, mások sztorizgatnak, fotózkodnak, ismerkednek. Amikor végre ők is elkezdenek játszani, akkor a kapott feladatot vagy megpróbálják végrehajtani, vagy nem. Tökmindegy melyik mert ha meg is próbálják akkor vagy a koncentrációkészség éri el az időkorlátot (max 5 perc) vagy a diszkomfort érzés miatt adják fel. (por/sár/hideg/meleg/rovarok/kényelemetlen testhelyzetet igénylő pozíció/éhség/szomjúság/telefonnyomkodás hiánya)

Egy játék a közelmúltból:
Az eső lehetősége miatt 70-en el se jöttek. Persze nem értek rá szólni a szervezőknek, hogy mégsem jönnek. A maradék 200-ból kb. egy óra változó intenzitású eső után a NATO oldalon 8, a tálib oldalon 20-30 ember maradt. :D
Lehet vitatkozni rajta, hogy jó-e ez így vagy nem de ez van. Ehhez kell alkalmazkodni.

ui.: Nem akartam megsérteni senkit. Nyilván nem egyforma egy generáció összes tagja de ez egy létező jelenség ami az airsoft rendezvényeken is jelen van.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: vas. jún. 21, 2020 7:40 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Köszi Rocko!

Ameddig a softair volt az elsődleges platform, addig a játékosok adtak az olyan dolgokra, mint jelentkezés (tudom-tudom volt kifogásgenerátor), de akkor is, nem az volt, hogy a fele banda a játék előtti fél órában lemondja a jelentkezést. Amit szemléltetni akarok, volt súlya a dolgoknak, nem kényelmi funkció. Az meg csak ront a dolgon, hogy bárki csinálhat eseményt, csoportot. Ebből is jön az hogy egyre kényelmesebbek a játékosok, ez meg a casual 300 fős nagytanglik lecsökkentik az igényt.

Persze nem kell olyan komolyan venni, néha nekem is jól esik tanglizni, csak inkább "milsimre" járnék, ahol meg úgy kell a régi játékosokat összeimádkozni. Cserébe a softairen nick alapján látom, hogy kik jönnek és az ad egyfajta előrevetített minőséget.

A játékos állomány felhígulását, a több száznyi csapatot, szervezőt, csoportot és az egyre terjedő kényelmesedést tudom be a 4-5 órás játékoknak.

Ameddig minden arról szól, hogy ha valaki összekap a másikkal és bumm csinál új csapatot, szervezést, addig elég nehéz lesz akár a softairnek is megmaradni. Nekem speciel tetszik visszajárni ide, csak valahogy az új játékosokat is erre kellene terelni,.megmutatni nekik, hogy van más a facebookon, meg a tanglikon kívül is. Azokat is megértem, akik nem kérnek a "segítségből" és belterjesedés szépen kifejlődik. Sajnos vannak olyan helyek és játékok, amiktől azért esek el, mert nem akarok olyan helyre menni, ahol a MASZ valami távoli ködös mítosz, de arcoskodás az megy ezerrel.

Szerintem sok helyen a szolgáltatás akadályozza meg az igényesség kifejlődését. Kibérli a cuccost, játszik, de tanácsadást, segítséget nem kap kezdőként. Ha marad is 1-2 évig az új játékos, akkor is esélyes, hogy tanglizik aztán megunja.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: A magyar airsoft állapota 2020 környékén
HozzászólásElküldve: vas. jún. 21, 2020 6:16 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
kezdők, haladók, profik, régen és most, akkor minden jobb volt, most minden jobb lesz, olcsó péntból, speedsoft, tingli-tangli, milszim, realsim, larp, kihalt műfajok, végig bír e a mostani nép egy 6 órás játékot, vagy a 4 is sok, ez lenne 3. nagy airsoft bumm? honnan hova tartunk? bajok és gondok megoldása? MASZ2020? mi lesz veled softair? a fácse csoportok a királyok? lassan ott is vérre megy a nép a napi szinten 1000-szer feltett kérdések miatt, pedig régen az volt a safe place...
átváltozott e az airsoft hobbiból szolgáltatássá?
kb innen indult a topik: viewtopic.php?p=622323#p622323
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 27 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség