SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: szer. ápr. 24, 2019 3:58 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 80 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: vas. feb. 10, 2019 6:28 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Köszi, Redbo akarok majd mindegyikre írni egy copy paste-elhető változatot, amelyet elfogadás/szavazás után csak be kell illeszteni a megfelelő helyre, a jövő héten elvileg lesz rá időm. És igen szándékosan itt írtam :)
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: pén. júl. 01, 2011 6:43 pm
Hozzászólások: 1117
Tartózkodási hely: Paks
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 7:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Értékelem, de menni fog...

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 838
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 6:56 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Abban, hogy ígéretet kaptunk rá, hogy az szigorúan "takarítva" lesz és így visszaolvasás nélkül, bárki csak a felmerült változtatásokat látja rizsa/rinya nélkül.
Itt pedig lehet róla vitázni/elmélkedni, mert itt kevesen lapoznak vissza ahogyan elnézem.

Ezen kívül meg mert ezt kérték itten lejjebb......

Kb nyolc hsz-l lejjebb:

Grimes:
"kérés a staff hoz, akkor lehetne csinálni egy lezárt topicot a témakörökkel? csak hogy ne tűnjön el a posztok tömkelegében, valamint meg lehetne határozni egy határidőt, hogy meddig lehet ötleteket és véleményeket hozzárakni,"

Vissza keressem a többit is?
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: pén. júl. 01, 2011 6:43 pm
Hozzászólások: 1117
Tartózkodási hely: Paks
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 9:41 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Én most kicsit megszeppentem, és nem értem, hogy az a topik miben más, mint ez.
(no offense)

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 838
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. feb. 06, 2019 5:09 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ébresztő srácok!

Kaptunk egy topikot csak most, csak itt, csak stb.
Illene belepakolni a gondjainkat, bajainkat, síralmainkat ha már egy moderátor felvállalta, hogy rendben tartja.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 25, 2006 9:13 am
Hozzászólások: 5459
Tartózkodási hely: Dunakeszi
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: hétf. feb. 04, 2019 9:28 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csináltam egy új gyűjtőtopikot ( viewtopic.php?f=100&t=7352 ), ide dobjátok fel hogy mit szeretnétek megvitatni, módosítani, kivenni, stb. és szegmentálom tovább. Modként nem tudok alfórumot csinálni.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 838
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. jan. 30, 2019 6:51 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ha újra végigolvasom a témát és azt amiből indult, kezdem úgy gondolni, hogy amire "Ti vágytok" az nem egy "új" MASZ, hanem inkább egy "játékszervezési ajánlás". :)

Végül is nem rossz ötlet de ne keverjük a MASZ-l.

Ha ennyire nagy igény van rá, akkor össze kell szedni az ötleteket, kategóriába sorolni, aztán csak lesz valaki aki "össze heggeszti" akár egy mobilos aplikációvá is. :lol:
Aztán akkor lesz kéznél egy "független bíró/szakértő". :lol:

Bár ha ez a jövő akkor mennék vissza..........
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. jan. 30, 2019 8:24 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Grimes írta:
Egyet értek a tak pajzsosrészel kapcsoltaban Redbo val, a szervező dönt, hogy mit akar látni a játékán ennyi.


Mi a biztonsági kérdéseken felül azért arra is szoktuk használni a maszt, hogy pontosan meghatározzuk a kategóriákat. Azért jó hogy ezekre is kitér, mert még mindig ez a leginkább mindenki által elfogadott szabályzat, melyhez, ha nyúlni lehet egy vitás kérdésben, akkor az könnyen rövidre zárja a dolgot. (gondolok itt a minimális fegyverhosszra, vagy a működési elvre/kategória)

Nyilván sok olyan játék lenne így, ami a masztól eltérne, ha pontosan behatárolná a kategóriákat, de nekünk az általános, bárki bejöhet tanglikra nagyon hasznos lenne.

Akár szólhatna ez úgy, hogy a masz b oldala, ahol ezekre tér ki, melyek az ajánlott alap kategóriák. És valaki vagy ez szerint szervez, vagy nem, de talán többen tudnák, hogy mire számítsanak.

De ha ez csak nekem lenne hasznos a szervezéshez, akkor tekintsétek eme megszólalást tárgytalannak, és majd megoldjuk, ahogy eddig :D

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: kedd jan. 29, 2019 3:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
hát alapvetően azokra gondoltam, amit írtam korábban, + azok amiket még bedobtak a közösbe a többiek, nyilván azokat ahol nincs átfedés, és/ vagy nincs sok értelme belerakni.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 25, 2006 9:13 am
Hozzászólások: 5459
Tartózkodási hely: Dunakeszi
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: kedd jan. 29, 2019 10:40 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Este megcsinálom a topikot.

Milyen témakörök legyenek?
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: hétf. jan. 28, 2019 9:06 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Egyet értek a tak pajzsosrészel kapcsoltaban Redbo val, a szervező dönt, hogy mit akar látni a játékán ennyi.

kérés a staff hoz, akkor lehetne csinálni egy lezárt topicot a témakörökkel? csak hogy ne tűnjön el a posztok tömkelegében, valamint meg lehetne határozni egy határidőt, hogy meddig lehet ötleteket és véleményeket hozzárakni, teszem azt Márc 31. utánna, aminek van értelme és kell megírni hogy beilleszthető legyen a Masz ba, utánna egy szavazást kiírni róla. És ezúton is szeretném jelezni hogy ne tömbösített szavazás legyen.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 838
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 1:20 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Pajzs, gránát "működése" egyértelműen a szervező hatásköre.
Teljesen más a helyzet egy wargame, MILSIM, LARP, tingli esetében.
A MASZ a biztonsági részét tartalmazza a többinek "semmi köze" hozzá.
Érdemes beszélgetni a használatukról csak nem itt szerintem.
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 1:02 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vivax írta:
Lazlo írta:
De a 10kg talán kicsit sok, a mienk 7,5, és fél óra után már igen csak húzós, de lehet csak nekünk kell még gyúrni :D

Amit most így hirtelen megnéztem, az mind 10-12 kilós volt.


Akkor nincs mese, gyúrni kell :D

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 11:18 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lazlo írta:
De a 10kg talán kicsit sok, a mienk 7,5, és fél óra után már igen csak húzós, de lehet csak nekünk kell még gyúrni :D

Amit most így hirtelen megnéztem, az mind 10-12 kilós volt.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd szept. 16, 2008 5:34 pm
Hozzászólások: 393
Tartózkodási hely: bp.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 10:13 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Pajzsos szitura elég egyértelműen megmondja a MASZ:

Idézet:
3. Kiállás, visszaállás: találat jelzése után a játékos feje fölé emeli vagy szíjra ereszti fegyverét, AZONNAL NARANCSSÁRGA SAPKÁT VAGY KENDŐT helyez a fejére, és a játék megzavarása nélkül, legrövidebb úton távozik a környékről. (Kivétel, ha a szabályok mást írnak elő.) ......

Fokozott figyelemmel kell elhagyni a terepet, hogy ne váljunk célponttá, fedezékké. Szükség esetén megtorpanhatunk vagy rövid ideig várakozhatunk, ha így zavarjuk kevésbé a játékot. Épületharcnál a kiálló távozásáig szüneteltetni kell a küzdelmet, ha nincs más lehetősége a helyiség biztonságos elhagyására.
3. Kiállás, visszaállás: találat jelzése után a játékos feje fölé emeli vagy szíjra ereszti fegyverét, AZONNAL NARANCSSÁRGA SAPKÁT VAGY KENDŐT helyez a fejére, és a játék megzavarása nélkül, legrövidebb úton távozik a környékről. (Kivétel, ha a szabályok mást írnak elő.) ......

Fokozott figyelemmel kell elhagyni a terepet, hogy ne váljunk célponttá, fedezékké. Szükség esetén megtorpanhatunk vagy rövid ideig várakozhatunk, ha így zavarjuk kevésbé a játékot. Épületharcnál a kiálló távozásáig szüneteltetni kell a küzdelmet, ha nincs más lehetősége a helyiség biztonságos elhagyására.[/quote]

Oké, ott van a "kivéve ha a szabály mást ír elő" kitétel, de nem hiszem, hogy a helyi szabály szerint halottaknak fedezékként kell - lehet funkcionálni. Szerintem alapvetően azzal, hogy a pajzsos a kilővés pillanatában nem fordult le a sorról oldalra, már életszerűtlenné és értelmesen feloldhatatlanná tette a helyzetet.

A pajzsok típusát, használhatóságát már a szervezőknek kell megszabni, MASZ-nak itt nincs szerepe, mert nem biztonsági kérdés. Ha valakik pl. ipari kartonból készült pajzzsal szeretnének játszani, miért ne tehetnék meg? Szintén ha kitartja mellette az aeg-jét egy kézzel, hajrá. Látnia kell, amire lő, ennyi a kitétel MASZ szerint. A valósághűbb szimuláció vagy a játékélmény érdekében történő szabályozás már a szervező dolga, és azt csinál amit szeretne, tilthatja teljesen a pajzsot, megmondhatja, hogy pl. 5 lövés után kiesik, szabhat rá súlyhatárt, korlátozhatja a fegyvereket, akármi. Ha nem tetszik a plexi pajzsos hicapes mp5k, akkor olyan játékra kell menni, ahol ezt nem hagyják, vagy megpróbálni kibulizni annál a szervezőnél. Ha a MASZ elkezd ilyeneket tiltani, akkor azok, akik mégis így szeretnének játszani, majd nem a MASZ szerint játszanak, ami szerintem nem kifejezetten pozitív, mivel azért még a legelvetemültebb tinglitangin is ad némi biztonságérzetet az embernek a MASZ, ahhoz hogy megengedje idegen embereknek, hogy légfegyverekkel lődözzenek rá.

Gránát meg szintén egyszerű, ahogy Vivax mondta, ha a kiírásban, eligazításon nem hangzik el, hogy a gránát valahogy máshogy működne, mint a MASZ által lefektetett találati szabályok, akkor mondani lehet bármit, csak nem kell hogy bárkit is érdekeljen.
_________________
Avant: Tailleur Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 10:09 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem pisztoly + kézigránátra kellene szorítani a pajzsos fegyvereit, mi nem szoktunk mást engedni, azért, hogy ahogyan a többi kategóriának, ennek is legyen előnye és hátránya is.
A fegyver kidugós lövés realisztikus, ha továbbra is célzott lövést ad le, nincs vele baj. Annyival lehet kordában tartani, hogy ha a pajzs kémlelőnyílásos, akkor a lövő kezét eléggé ki kell dugni, hogy célozni tudjon mert a pajzs szélén nem lát ki, és így nagyobb felületet ad ő is.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6078
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 9:49 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az azonnali visszasétálást medices-rajban mozgós témánál felejtős. És azt sem lehet elvárni játékosoktól, hogy tegyék le a saját privát eszközüket a földre, majd menjenek el onnan és reméljék, hogy nem tesznek benne kárt mások óvatlanul.

A tömegoszlató plexipajzsokat én sem komálom. Túl jól lehet mögüle kilátni.

Újabb pajzsos kérdés.

A pajzsos nyilván használhat gránátot gondolom, meg pisztolyt. De pisztolynál komolyabbat? Pl. MP7, MP5K, AK74SU stb? És ha használhat fegyvert, lőhet-e úgy, hogy a fegyver a pajzs szélén van kitartva, a plexin keresztül meg nézi mit lő?

Ezek mind olyan dolgok, amik nincsenek konkrétan leszabályozva és láttam már plexi pajzzsal rusholót, hicapos MP5K-val úgy belőni rám a szobába, hogy csak a fegyvert tartotta el a pajzs mellett.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 9:43 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vivax +1: Valamilyen realisztikusság korlát valóban szükséges lenne a pajzs tekintetében.

Szerintem fontos lenne az is, hogy valamelyik valódi verzióra hasonlítson, ahogy ez a replikák esetében is van. (mert nagyon el tudja komolytalanítani a játékot, hogy valaki egy 200l-es műanyaghordó darabjával rohangál, vagy egy darab festetlen OSB lappal)

De a 10kg talán kicsit sok, a mienk 7,5, és fél óra után már igen csak húzós, de lehet csak nekünk kell még gyúrni :D

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 9:18 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Véleményem szerint az "alap" MASZ-nak a lényeges biztonsági szabályokat kellene tartalmaznia.

Pajzs:
Én akkor engedném, ha minimum 10 kilós, van rajta kémlelőnyílás.
Véleményem szerint aki azt viszi találat esetén tegye le, és legalább guggoljon üljön le.
Sebesült / halott játékos mögé sem illendő elbújni, így nem tartom jó ötletnek, hogy a pajzsossal kivételt tegyen a szabály.

40-es gránát:
Szerintem az alap szabálynak annyit kellene tartalmaznia, hogy a bb-s gránátnál a találat számít, egyéb esetben (Thunder B / 40-es szivacslabda) a szervező dönt.
Több helyen is él az "5 méteres" szabály, de a gyakorlat az, hogy a játékosok nem nagyon értik, vagy akarják betartani.
Mint tudjuk az airsoftosok tekintetében érdekesen alakulnak a távolságok. :)
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 9:12 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mi gyakran tak pajzsozunk, és a bevált módszer, hogy:
-ha a pajzsot lőtték ki 40-essel: a pajzsos azonnal sétál visszaállóra pajzsával együtt, ha medices, akkor sem medicelhető
- ha a pajzs hordozót érte találat: dönthet úgy, hogy lefekteti a pajzsot, ő maga kiáll, vagy szintén pajzsostul megy a visszaállóra, ha medices, akkor is fekteti a pajzsot és valaki átveheti

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6078
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: pén. jan. 25, 2019 8:28 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mi a véleményetek arról, hogy valaki 40mm-es gránátvetővel CQB-ban a plafonra lő, majd kijelenti, hogy a szobában mindenki halott?

A valóságban fel sem robbanna a gránátja, de ha mégis, ő maga is meghalna.

A másik, hogy ha valaki tak pajzzsal találatot kap, mögötte meg sorakozik a mókus őrs, akkor a pajzsosfelteszi a kezét, felveszi a narancs kendőt, de a pajzs a másik kezében van. Ha meg sem moccan, továbbra is fedezéket nyújt. Ha meg félreáll a pajzsával, akkor nyilván egy halomra lesz lőve vele együtt mindenki mögötte elég közelről. Hiszen a pajzzsal igyekeznek előrenyomulni.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 5:39 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
én sem látom annyira biztonságosnak, de erről is mondjuk dönthet a szervező, akarja engedni avagy nem.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 4:28 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Epilepsziaveszély, valamit sötétben igencsak veszélyessé teszi a mozgást.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 25, 2006 9:13 am
Hozzászólások: 5459
Tartózkodási hely: Dunakeszi
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 3:48 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
a stróbot én erősen korlátoznám/tiltanám.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 59
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 2:01 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
DeadCat:

Egy fizikai jelenség okozta biztonsági kockázatra próbált megoldást találni a társaság, nem pedig új problémákat keresni/kreálni.

Javaslat, vélemény, ellenvetés: Ami jó, bevált, működik, azt ne bolygassuk.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 838
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 1:58 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko:
"a legfontosabbról nem esett szó, hogy miről szól a MASZ?"

Erre próbáltam rámutatni, a MASZ nem a játékélmény biztosítására hivatott (közvetlenül) hanem a biztonságot próbálja szavatolni.
Közvetve természetesen hatással van arra is de nem az a célja.

Szerk.:
Elnézést, de az alábbit nem ide (hanem a saját topikjába) kellett volna írnom csak elvitt a csordaszellem. :)


Támogató:
-400fps a mostani, maradjon is így.

-Ha egy karabélynál elegendő a 400, akkor egy nagy mennyiségű, -letámasztva akár koncentráltan kis területre- BB-t kiszóró eszköznél meg pláne elegendő.
A játékélményt észrevehetően nem növelné viszont a biztonságot igen és mellette további bonyodalmak forrása lehet.
De legfőképpen egy újabb "kiskaput" nyitna azoknak, akik miatt a legnagyobb szükség van a MASZ-ra.

Engedélyezett eszközök:
-Ötletenek nem rossz a tételes felsorolás de a gyakorlati megvalósítását nem tartom kivitelezhetőnek vagy legalábbis csak részben.
-Amennyiben egy eszköz kimarad a felsorolásból, az gyakorlatilag hiába felel meg minden kritériumnak, ebben az esetben nem lenne használható pedig csak véletlenül kimaradt a listából.
Ez a játékélményre hatással van, a biztonságra viszont szinte semmi.
Esetleg egy "naprakész, bármikor megtekinthető lista" :) de az újabb problémákat vet fel.
A szervezők amúgy is eltérő játékokat szerveznek és eltérő eszközöket preferálnak, akinek nem tetszett valamelyik, azt tiltotta a játékán.
Ott vagyunk ahol kezdtük...de a szándék az jogos és ötletnek jó.

Szemüvegpánt ajánlás.
-Ajánlás téren rendben de az ajánlások azok amikkel nem sokan foglalkoznak.
Csak ezért (mint ajánlást) nem érdemes foglalkozni vele.

Gránátvetők:
"illetve puha, habosított polyuretán gránát használható melynek rálövési távolsága 25m. A lövedék maximum 1.1 Joule energiával rendelkezhet. A részletes szabályokat a Játékszervező határozza meg."
-Aktuális.

FPS joule creep:
-Az adott topikban szerintem bőven elegendő információ van ahhoz, hogy az eltérő kronózás kivitelezhető és megfelelő.
AEG a hagyományos módon maradhat, (áttérés FPS-ről joule-ra) gbbr, hpa 0,36 esetleg ha nagyon biztonságosak akarunk lenni akkor 0,40.

-A kronózáshoz inkább a mért fegyver jelölését kellene más módon megoldani.
Több, roncsolással bontható ragasztó szalag kapható, több színben.
A könnyen módosítható, állítható modern replikák elterjedtek és sajnos ezt alantas célra is felhasználják.
Minimális anyagi ráfordítással, kevés idővel ez gyorsabban, egyszerűbben ellenőrizhető lenne az átlag játékos számára is. Nem kellene szervezőhöz rohangálni, hogy kronózzanak újra.
Játékélményre hatástalan ha megfelelően helyezik fel, biztonságot közvetve javítja.
-Kronózás 2.
-A játékon, a kijelölt "kronómester" ne az éppen ráérő akárki legyen hanem lehetőség szerint "hozzáértő".
Hogy ezt hogyan lehetne a gyakorlatban megvalósítani arra nincs ötletem.

Gránátok:
A 80decibeles határ kivétele aktuális.
A tiltás ellenére számtalan játékon engedélyezi a szervező a hatáskörével élve.
Nem "szól" nagyobbat mint pld egy 9mm riasztós IED ami szinte mindennapos és a szabályszerű használata esetén még soha nem okozott gondot.
Mivel gyakorlatilag szinte feleslegesen volt a szabályzatban, semmilyen irányban nem befolyásolta a játékot vagy a biztonságot.
Egy dologra jó, lehet rá hivatkozni ha baj történik mert ugye benne volt a szabályzatban csak a felhasználó vétkezett.....
-A látászavart okozó gránátok egyértelműek de mi van stroboszkópokkal?
Nincs tiltva a használatuk és valóban jó móka, nekem plusz játékélmény de van akinek ez balesetveszély.
Ha velük is foglalkozunk akkor legalább külön jelezni kell a számukra. Ha nem akkor nem írtam semmit..
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára Redbo04 csüt. jan. 24, 2019 5:14 pm-kor.
Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 11:59 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Próbáljuk meg!

Vélemény egy kis helyi szervezőtől:

Assault kategória:

Tapasztalataim szerint a legkevésbé problémás, a legkevésbé érinti a J creep problémája.
Az egyszerűség kedvéért maradhat a 0,2g - 400FPS
Gázos és HPA külön mise, a korábbiakkal egyetértve: 0,36g - 1,5J
Minden egyéb szabályozás ebben a kategóriában elegendő a Masz 2015-ben.
Rpm mérést fakultatívra hagynám milsim jellegű dolgokra

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. jún. 26, 2016 2:44 pm
Hozzászólások: 43
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 10:17 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
mozdulJunk el a tétlenségből!

VÁLASSZUNK KÖV HÉTRE 1 AZAZ 1 DARAB TÉMÁT A MASZ HASÁBJÁRÓL, ÉS EGY HÉTIG CSAK A BENNE FELLELHETŐ ESETLEGES FEJLESZTÉSI LEHETŐSÉGEKET TAGLALJUK, ÉS NÉZZÜK MEG MILYEN ÖTLETEK SZÜLETNEK!

ÉN AZT JAVASLOM ELFOGADÁSRA, HOGY A TÉMA LEGYEN A LEGSZÉLESEBB: MASZ400/ASSAULT REPLIKÁK KATEGÓRIÁJA


JAVASLAT, VÉLEMÉNY, ELLENVETÉS, KIEGÉSZÍTÉS???????

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 9:28 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
esetleg egy lezárt topic amit mindenki olvashat?
ott meg lehet nézni, itt meg meg lehet beszélni.

és akkor annak a topicnak a linkjét körbeküldeni.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 9:14 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Én ezt eszmecserének fogtam fel és nem vitának...bár ha az is, a vita is hasznos, mert alapesetben kimozdítja az összes felet a tétlenségből. ;)

Ezt a felső rögzítés nem tudom megoldható lenne-e, én is jó ötletnek tartom.
Ezt folyamatosan lehetne moderálni.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 24, 2019 8:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
mint azt írtam korábban is: van benne olyan is amit leszavaztak,
értem a véleményed, elfogadom ha nincs rá igény, az alanti posztom arról szolt, hogy legyen egy helyen az összes felmerült szabályváltoztatás, és a lényege az lett volna hogy nagyon szépen kérem a staff tagokat, hogy oldják meg, hogy valamilyen rögzített posztban lehessen elérni, mondjuk a topic elején, hogy aki idetéved ne csak azt lássa hogy megy a vita és a jogászkodás, mert az átlag user már egy oldalt is ritkán pörget vissza, nem hogy többet.

valamint ha végre elkötelezi magát a staff, hogy ők is raknak bele effortot akkor mondjuk kimehetne egy kör pm, hogy aktuális a felülvizsgálat és akit érdekel és szeretne, véleményezni/ agyfingani akkor itt meg itt lehet azt megtenni.

Rocko ez a poszt tényleg nem azért lett kirakva hogy újrakezdjem a Vivaxal folytatott vitát, egyszerüen csak a összeszedtem a korábban felmerült dolgokat, hogy azt a staffnak csak ki kelljen raknia valahova, amit ők tudnak módosítani az igények szerint.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. jan. 23, 2019 8:27 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Grimes írta:
- Támogató fegyverek újradefiniálása, torkolati sebesség limit emelése 1.7J teljesítményre (jelenlegi 1.5J) 10m es rálövési távolsággal.


+0,2J jelen állás szerint +29fps. ez hogyan befolyásolja pozitív irányban a játékélményt?
milyen szituációkban hasznos az a plusz fps?
fedésbe kerül a dmr szabállyal és rátesz egy 10m-es rálövési távolságot. így ugrott az egyest lövő géppuskák épületben használata. (pl: rpk, stoner63, mg36, stb)

magán vélemény: a gyakorlatban nagyon kevés olyan géppuskást láttam, aki kiló számra ontja a 0,28+g-os bb-ket, ahol talán(!) lenne értelme a "plusz erőnek". gyakorlatilag tökmindegy az a +29fps, ezért csak bonyodalmat okoz. a legnépszerűbb talán az m249, a&k verzióban. aminek a hop up-ja finoman szólva is hulladék.

a legfontosabbról nem esett szó, hogy miről szól a MASZ?

általános szabályrendszer (tehát tingli-tanglitól űberrílszimig, amihez majd a szervező hozzászigorítja), alapvető biztonsági szabályok halmaza, a biztonságos és élvezetes játék lebonyolításához airsoft (nem éles, nem nerf, nem stb) eszközök működéséhez igazítva.


viewtopic.php?p=570887#p570887

Trasher írta:
2015 első negyedében a MASZ várhatólag frissítésre kerül.

A 2007/2010-es hagyományoknak megfelelően várjuk a játékosok, csapatok, egyesületek észrevételeit, javaslatait. A változtatások szokás szerint akkor lépnek életbe, ha a közösség - tehát a jelenlévő szervezetek, csapatok képviselőinek többsége - megszavazza őket.

Javaslatot az alábbi feltételek mellett lehet tenni, vitára bocsájtani:

1) MASZ 2010 és vonatkozó jogszabályok ismerete, átolvasása,

2) Minimum egy év játéktapasztalat,

3) Javaslat ismertetése néhány mondatban,

4) Javaslat indoklása néhány mondatban, különös tekintettel arra, hogyan hatna a játékbiztonságra, egyszerűbbé vagy bonyolultabbá tenné a MASZ-t, mit adna hozzá a játékélményhez, stb.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. jan. 23, 2019 7:54 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Elkészítettem egy kis tájékoztató listát az aktuális dolgokról, tudom hogy van benne olyan ami le lett szavazva, majd ki lehet venni. Szeretném megkérni valamelyik Staff tagot, hogy ha technikailag lehetséges egy feltűnő rögzített posztban valahogy stabilizálja, amit a nép könnyen megtalál, és hozzáfér és nem tűnik el a heves diskurzus mélyében.

U.I. valamelyik komplett szabálymódosítás, valamelyikről még komoly eszmecsere zajlik szóval érdemi tervezetet nem lehet róla készíteni.

- FPS joule creep szabályozás, felvetés Joule creep et kiküszöbölendő kronózási szabály 0.36 g bb vel való kronózás, és vagy hibrid kronózás aeg 0.20, gbbr, bolt action, hpa.



- Kézigránátok: kézi erővel célbajuttatott, BB-szóró vagy hanggal/fénnyel jelző eszközök. A BB-gránát lövedéke maximum 1.1 Joule energiával rendelkezhet, a játékost érő lövedék találatnak számít. Hang/fényjelző gránátnak jól észlelhető jelzést kell kibocsájtania, melynek hatását a játékszervező szabja meg. Az eszközt KIZÁRÓLAG a tulajdonosa érintheti meg, Célbajuttatás menete: Csak és kizárólag derék alatti lendítéssel lehetséges de maximum 95 centiméter magasságból. Célbajuttatáskor a földön, biztonságos körülmények között kell működésbe lépnie.
Látászavart okozó gránátok SZIGORÚAN TILTOTTAK! A használat egyéb szabályait (engedélyezett típusok, hányszor vethetők be, stb) a Játékszervező határozza meg."

Gránátvetők: nagymennyiségű BB egyidejű kilövésére alkalmas, gázzal meghajtott, 40mm airsoft “gránátokat” befogadó, eszközök. Önállóan vagy kézifegyverre erősítve alkalmazhatók. Felszerelésük támogató- vagy mesterlövészfegyverekre nem engedélyezett! 6mm BB-vel működő „gránát” használható illetve puha, habosított polyuretán gránát használható melynek rálövési távolsága 25m. A lövedék maximum 1.1 Joule energiával rendelkezhet. A részletes szabályokat a Játékszervező határozza meg.

Szabályhoz tartozó játékszervezői és játéktechnikai javaslat én inkább kötelezővé tenném:
Játékszervező köteles kiírni mely eszközök engedélyezettek a játékán, típus specifikusan melyek kereskedelmi forgalomban kaphatóak és nem ütköznek a mindenkori Magyar jogszabályokkal.
PL( 1. kategóriás pirotechnikát 16 év feletti a terület tulajdonosának engedélyével használható, amennyiben a csendrendeletben meghatározott időintervallumon belül van. Értelemszerűen ami nem rendelkezik besorolással az szigorúan tiltott).
Játékszervezőnek köteles regisztrálnia , nevesítve hogy a játékán hány ember használ ilyen jellegű eszközt.
Értelemszerűen ha olyan veti be aki nem jelezte az szankciókkal sújtható, illetve a nem helyes használat is szűrhető, opcionálisan a szervező megtilthatja a játékost hogy az ő játékán használhassa a készüléket.


- Támogató fegyverek újradefiniálása, torkolati sebesség limit emelése 1.7J teljesítményre (jelenlegi 1.5J) 10m es rálövési távolsággal.


- Mike 40 és hasonló termékek melyek kontrollálatlanul egy irányba nagy mennyiségű bb-t lő ki sorozat jelleggel, használata Tilos!

Ajánlott felszerelés kategória:
- Szemüvegpánt használata javasolt.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd aug. 01, 2006 7:14 pm
Hozzászólások: 838
Tartózkodási hely: Műhely, ellenséges hátország vagy titkos.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. jan. 23, 2019 2:40 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Deadcat:

viewtopic.php?f=100&t=1533

viewtopic.php?f=100&t=3931
_________________
...Könnyű,nyári fű.Harcosok nagy álmai így végzik csupán.
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. jún. 26, 2016 2:44 pm
Hozzászólások: 43
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ diskurzus
HozzászólásElküldve: szer. jan. 23, 2019 11:55 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
nekem itt van egy tavalyi zsenge VÁZLATOM azok alapján amiket mint technikai szervizes és játékos hasznáhatónak tartok... ezt esetleg kitölthetem pontosabbra, vagy szétcincálhatjátok.. legalább egy "valami" a kérdésekre tudok válaszolni, indokolni tudom mit miért írtam így

https://www.facebook.com/notes/deadcat- ... 167534405/

Valamint tessék egy cikk, ebben a táblázatban látom azt amire szükség lenne, NEM ezekkel az értékekkel, hanem kicsit magyarosítva, tegnap itt is végeztem számolásokat... szintén lehetne egy másik alapnak tekinteni.

https://nlairsoft.com/item/new-airsoft- ... etherlands

jó ötlet lenne egy topic mestert VIVAX & Redbo pl kijelölni, akik minden héten új fő kérdést tennének fel, azt megvitatnánk ugranánk a következőre.. pl köv héten assault fegyverek kérdése... aztán dmr.... majd a heti ötleteket összefoglalva össze is állna egy keretjavaslat amiket már csak szavazásra és savazásra lehetne a MASZ-os hasábokon kiírni.

Lenne egy rendszer.

u.i: a saját gyakorló társoságomon belül akikkel pár hetente összejövünk egy egyszerű retro sárga/piros játékra, hamarosan teszt fázisba kerül egy technikai szabályzat a holland minta alapján, és elkezdődnek az első gyarkolati hasznos/nemhasznos feedback-k jönni

u.i 2: a softair face oldalán a megszületett kategória és egyéb keret ötleteket meg lehetne írni jegyzetben, mint ahogy én is tettem ... az már osztható pl az airsoftosokban, és ezáltal azonnal egy info sztrádára kerülsz, azok a játékosok akiknek a 10oldalt is betöltő véleményére vagytok kíváncsiak azonnal elérhetővé válnak... nincs más dolgunk mint végigolvasni a sok hozzászólást mert az lesz bőven... és utó-szerkeszteni a keret ötletet a jegyzetben... úgyanúgy alkalmazva az időszakos új és új kategóriák boncolgatását... majd év végére meg is lehet az első konszenzusos MAASZ 2020 (magyar alap/amatőr airsoft szabályzat) mint potenciális frissítés.


....na.. itt lehetne kezdeni. ehhez azért némi energiabefektetés és nyitottság mások véleménye felé kell.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 80 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség