SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: szer. ápr. 24, 2019 4:00 pm

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 120 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3666
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. márc. 03, 2019 6:11 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez elmeletben nagyon szep es jo. Szeretnem latni gyakorlatban...
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 29, 2004 9:34 pm
Hozzászólások: 1868
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szer. feb. 27, 2019 7:44 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az L85 AEG-em különösebb gond nélkül lő .2-essel 1.15J-t .28-assal meg 1.3J-t.

https://airsoftshop.cz/product_info.php ... 29blg1fv06

Ez a krono alapból kiírja az FPS-t és a J értéket is egyszerre. Ezen kívül be lehet állítani 5 különböző BB súlyt (pl 0.2, 0.25, 0.28, 0.36, 0.45) és egy gombnyomással lehet váltani köztük akár a lövés után is. A kijelzett FPS persze nem fog változni, viszont a J igen. Egy ilyennel nem érzem nagy kihívásnak a J szerinti mérést.

AEG 400 FPS-ig (normál) .28 - Max 1,5 J (340FPS)
AEG 400-500 FPS (DMR) és spring mesterlövész .36 - Max 2,2j (365FPS) és 3,3J (445FPS)
HPA/CO2 normál, DMR és mesterlövész .45 - Max 1,5J (270FPS), 2,2J (325FPS) és 3,3J (400FPS)

Három kronó, aztán mindenki abba a sorba áll, amelyiknek érzi magát. A BB-t nyilván a mérős adja.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 10:53 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
a lehet építeni és a dobozból kiveszem és megvan a jelenség között elég nagy különbség van.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3666
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 10:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hat akkor ajanlom hogy a jatekokon amit szervezel vezesd be ezt a rendszert, aztan ha bizonyossagal kivitelezheto visszaterunk ra hogy va e ertelme.
Nem latom a logikat abban hogy J meres legyen de ne legyen limitalva a kategoriankent hasznalhato bb tomeg, ha minden automata fegyver csak .30al hasznalhato az egesz J mizerian kattogas ertelmet veszti. Foleg mert aegbol is lehet creepelt puskat epiteni kulonosebb problema nelkul.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 8:22 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
szerintem pedig továbbra is probléma, hogy egy ennyire bb tömeg és hőmérséklet érzékeny rendszert a mostani mérési módszer simán hagyja túlfutni az amúgy rendben lévő limiteken. (hogy miért 36 lentebb többször kifejtettem.)

a bb tömeg limit akkor működne, ha a szervező adja a bb-t. egyébként ellenőrizhetetlen.

nem hinném, hogy borzalmasan lassítaná a kornózást, lévén a kronós nyom bb-t a tárakba. (ehhez csak elő kell készíteni 3 gyorstöltőt)
a kronót sem kéne állítgatni. fps táblázat ott lenne mellette és egyből mindenki le tudná olvasni, hogy melyik kategóriába esik a mért eszköz.

a te gondolatmeneted szerint, ha könnyebb bb-vel használja, akkor csökken az energia, ezért feleslegesen "butítja". VS. hagyjuk, maradjon a rendszer és legyen a pl 20-assal 400 alá kronózott cucc 36-tal (mert a júzer épp ezt használja) egy nyári napon 500-höz közel J-ban.

szerintem inkább legyen gyengébb, mint hogy cqb-n pofán lőjenek.

nyilván nem az agyonszabályzás a lényeg. és fontos lenne, hogy könnyen és egyszerűen felfoghatóan illeszkedjen a masz2015-be.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 19, 2019 11:14 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Személy szerint én nem buzerálnám a jelenlegi MASZ-t, mert kellően letisztult, egyszerű és ami a rendeltetése betölti.
A néha néha fellobbanó, "legyenmagasabbazfps" és a "legyenmár tánderb"-n kívül sok érdemi javaslat kerül itt "papírra".

Én ezt a J creep-et sem érzem annyira vérmesen komoly problémának.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3666
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 19, 2019 10:37 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ezt ugy mondod hogy mar kiprobalta valaki es gyakorlatilag is csak minimalisan lassitja a menetet? Vagy ez az elgondolas olyanoktol akik amugy nem gyakran vezetnek le chronozast?

Es mi ertelme van .36al merni hpa gbbr csoportot? A felhasznalok nagyresze meg mindig .30 alattit hasznal. Ha ingame pl .25el lo, de a chronon .36al merik mert gazos, akkor feleslegesen kell butitsa a puskajat. Az egyetlen ertelmes es egyszeru megoldas ha a
lovedektomeget maximalizaljak.

A snipereket lehet merni .40essel, de kb egy sniper se hasznal .40est mar, .40 es .48 kozott meg mindig foghatsz ~0.3J-t ha tudod mit csinalsz.

Szoval ott jarunk hogy megbonyolitottuk a merest de nem kapuk objektiv eredmenyt.

Most a nagy para az, hogy megfizetheto lett a hpa, lehet siman csak azt mondani hogy bocsi de hpat nem hasznalhatsz mert sok volt vele a visszaeles (sok volt?) Ahogy ezt mar jopar helyen csinaltak. Pl danoknal bannoltak a hpa a snipereker, de ott 6J a milsim sniper limit.

A hazai egy egesz racionalis limitrendszer, ha mar az fps/J merest is valos korulmenyek kozott kivitelezhetetlene teszi, akkor a szervezok siman csak nem fogjak alkalmazni a maszt, es onnan meg jon az osszes kaotikus belso szabalyrendszer.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. feb. 18, 2019 5:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
ezért kell minél egyszerűbben kezelhetőre megalkotni ezt a változtatást.

ezért:
-AEG kornózáson felesleges változtatni, eleve erre van kitalálva
-HPA, GBBR 36-ossal mérés
-sniper 40-essel

J/fps táblázat kiegészülhet 2 oszloppal a 36, 40-eshez származtatott fps-ekkel.

cél az egyszerű kivitelezhetőség és az ésszerűség.
(azért 36, mert ennél nehezebbet már nem igazán szór el ez közönség csak úgy)

mivel a játékokon a tömeget még mindig az AEG elvű replikák adják a kronózás menetét minimálisan lassítja. a szervező pedig csoportosíthatja ezen júzereket, előre, hátra vagy ahogy tetszik/kényelmes.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3666
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. feb. 18, 2019 9:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Tyubammeg itt aztan mennyi bullshit van...

Szekr. hogy konstruktiv legyek:
-nem tudsz lenyomni egy chronozast tobb sulyban, aki azt mondja de, meg nem chronozott 10nel tobb embert
-nem sokan ismerik a joule creep hatast
-meg kevesebben tudnak egy puskat creepre epiteni
-aki ismeri es meg is tudja cainalni nem fog tudatosan ezzel csalni
-aki ezzel akar csalni az siman chronozas utan kinyitja a regulatort/fps csavart/rugot cserel

De van nagyon egyszeru megoldas... Karabelyba nem hasznalhatsz .30nal nehezebbet es kesz, persze erre mar lenne siras mert a jatekosok jelentosebb reszet erinti.

Ja hogy aki akarja ezt is ugyanugy elcsaljak mint a bio only szabalyt? De lehet a palyan korbe jarkalni mikrogrammos merleggel...
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 14, 2019 10:40 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv írta:
A mostani kronózás is elhúzódik, és gyakran késve kezdést okoz. Most képzeld el, hogy 3-4x annyi ideig tart, merthogy betölteni neki az egyik BB-t, mérni, kitárazni, betölteni a másikat, mérni, és vitatkozni, hogy az egyiken átment, a másikon majdnem, akkor azt engedd már be, úgyis majdnem pont olyan súlyú BB-t használok, amin átment, és ha grafikont rajzolok, akkor az tulajdonképpen még épp befér a sajáttal... Jelzést rakni a puskára, jöhet a másik fegyvered.

Ha a mostaninál bonyolultabb lesz a kronózás, még kevésbé fogják a szervezők betartani.


3-4X annyi ideig talán nem tartana, ha párhuzamosan menne, de az fix, hogy tovább. És amit mondtál, az alkudozásokról, gumiszabályokról teljesen igaz. Csak zéró tolerancia mellett lenne ennek esélye, de mivel ezek jórészt baráti összejövetelek is egyben, ilyen sosem lesz.
Bárhogy is szigorítunk (mérlegelés, több típusú mérés működési elvhez igazítva, stb.) az lesz a vége, hogy plusz idővel fog járni. Így nehéz kérdés, hogy van-e a mostaninál járhatóbb út.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6218
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 14, 2019 10:08 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A mostani kronózás is elhúzódik, és gyakran késve kezdést okoz. Most képzeld el, hogy 3-4x annyi ideig tart, merthogy betölteni neki az egyik BB-t, mérni, kitárazni, betölteni a másikat, mérni, és vitatkozni, hogy az egyiken átment, a másikon majdnem, akkor azt engedd már be, úgyis majdnem pont olyan súlyú BB-t használok, amin átment, és ha grafikont rajzolok, akkor az tulajdonképpen még épp befér a sajáttal... Jelzést rakni a puskára, jöhet a másik fegyvered.

Ha a mostaninál bonyolultabb lesz a kronózás, még kevésbé fogják a szervezők betartani.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 14, 2019 7:55 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lehet, hogy utópikus elképzelés, de ilyen jutott még eszembe, ahogy gondolkozom, hogy "egyszerű" és "gyors" legyen:

Két kronómester kellene, kettő kronóval.
Az egyik az alsóbb tartományt méri: 0,25-ös BB vel.
A másik a felsőbb tartományt méri: 0,36-os BB vel.

Mindkettő esetén a rálövési távolság nélüli kategoróiáknál például 1,4J lenne a max megengedett. Így ha 0,3g-os körül ki is csúcsosodik a J érték, nem lesz 1,5J felett igazán.

DMR, SNIPER kategóiákban, pedig az eddig 0,25-tel mérő átáll mondjuk 0,45-re, a másik marad. (Ezt azután tenné, hogy minden aeg pisztoly, stb le lett már kronózva, hogy ne kelljen állítgatni)
Itt szintén mindkettőnek (0,36g és 0,45g) a J értéka mondjuk maximum 3,1J legyen, és akkor a kicsúcsosodás sem vészes.

Sokkal tovább nem tartana, mert a két mérés párhuzamosan tudna menni.


Kis játékon, ahol örülünk, ha egy kronó van, mivel nincs sok fő, meg lehet csinálni a dupla mérést. Egyszer végig mindenkit az egyik súllyal, majd mindenkit a másik súllyal. Ez sajnos pont 2x annyi ideig tartana. (De a kis játékokon tapasztalatom szerint úgyis mindig nagyon házi szabályok érvényesek és a kronózás el is elmarad sokszor)
Viszont a mérlegelésnél még mindig gyorsabb talán.

A BB súlyokat és J értékeket csak irányadónak írtam, lehet, hogy másikakat kellene kiválasztani.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 01, 2010 6:57 pm
Hozzászólások: 66
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 12, 2019 2:01 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Egy román kollegától kaptam ezt a linket, https://airsoft.center/joule-testing/?fbclid=IwAR2XvyIRYpv-76cdn9svf11HixaMMcIav6YsAqcl5zLN7HCKKpToSr5hstg
Itt össze van hasonlítva pár aeg/spring/HPA rendszer, érdemes megfigyelni a J eloszlását, illetve változását a használt BB súlyához mérten. Készítettem egy móricka ábrát az adatokból.
Kép
Az a tézisem, hogy felhasznált légtömeg a kulcsa a J-creepnek, illetve az azt közvetve befolyásoló alkatrészek, pl nehéz dugattyú. AEG esetében ez kis mértékű, és ezen minta alapján azt lehet mondani, hogy elég hamar, .28-.30 után már csökken az energia, míg a rugós esetében ez eltolódik .36-g is akár, viszont a HPA-k esetében akkora légmennyiség kerül a csőbe, hogy annak energiáját a legnehezebb használt BB is fel tudja venni. Kvázi elszökik a felhasználható energia jó része könnyebb BB-k esetében.
GBBR-ekre nem mértek, de szerintem azoknál is előfordulhat ez.
Ennek függvényében szerintem egyfelől több mérést kellene végezni, hogy legyen reprezentatív adatmenyiség, illetve ha ez a tendencia fenn áll, akkor HPA (és GBBR esetében ha ott is), külön mérési eljárást alkalmazni legalább a használt BB-vel, vagy .36 al, ha az nem könyebb mint az user által használt.
_________________
#totallynotaconspiracy - The Secret Society Airsoft Team IBW SE

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. jún. 02, 2010 2:54 pm
Hozzászólások: 77
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. feb. 10, 2019 3:44 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A mai napig remegnek és trükköznek a játékosok a kronónál az új puska, esetleges szervizelés utáni dízelezés miatt.

Kronózáskor egyszerű ellenőrizni a a játékon használt fegyver pontosságát (beállítását) a használatos BB-vel adott távolságra kihelyezett A4 méretű fém céltárgyon!
(sokan el is képednek a saját lő képükön :) )

A hangsúly a játékon használatos és beállított hop, illetve ugyan csak a játék közben használatos BB -n van.

Használható elképzelés egy Joule -ban megadott korlátozás minta, mérjünk a használatos BB-vel?

Meg valósítható a használatos kronóinkal?

AEG/GBB kronózási szokásokat mennyiben könnyítené/nehezítené?

Ez a módosítás növelné a biztonságunkat?
_________________
http://nyirsoftegyesulet.eu
nyirsoft.se@gmail.com

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 08, 2019 7:56 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Grimes írta:
Lazlo írta:

Lehet hogy akkor csak az én aegjeim vannak túlságosan jól ellátva levegővel, de van egy 51cm-es csövű, teli hengeres, és egy 30cm-es csövű, 3/4 hengeres aegem, és még egy tized J-lal sem mutatnak kevesebbet 0,36-tal, mint 0,28-cal.


0.20 al is ugyan az? mert ott már komoly a súlykülönbség.


Azt nem mértem, így nem tudom. De ha így mérnénk, szerintem nem is nagyon számítana, mert úgysem optimalizálja senki 020-asra az aegjét. Hacsak nem magát akarja valaki szivatni, akkor egy ilyen szabály esetén nem 0,2-szal próbálna extra J-t szerezni. (ahogy Csokáv is utalt már rá)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 6:19 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lazlo írta:

Lehet hogy akkor csak az én aegjeim vannak túlságosan jól ellátva levegővel, de van egy 51cm-es csövű, teli hengeres, és egy 30cm-es csövű, 3/4 hengeres aegem, és még egy tized J-lal sem mutatnak kevesebbet 0,36-tal, mint 0,28-cal.


0.20 al is ugyan az? mert ott már komoly a súlykülönbség.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 01, 2010 6:57 pm
Hozzászólások: 66
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 2:42 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez valószínűleg összefüg a csőhosszal illetve a sűrítési aránnyal , illetve a dugattyú súlyával is.

Csokáv írta:
Na erre jó lenne méréseket csinálni. Átlagos AEGnél mennyire lehet jelen negatív creep?
.
_________________
#totallynotaconspiracy - The Secret Society Airsoft Team IBW SE

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 1:27 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
Lazlo írta:
Még mindig a "mérjünk mindent 36-tal" a legegyszerűbb és legjobb megoldás.

nem jó aeg-re, mert a legtöbb esetben kevesebb fog mérni a kronó. negatív j creep.


Lehet hogy akkor csak az én aegjeim vannak túlságosan jól ellátva levegővel, de van egy 51cm-es csövű, teli hengeres, és egy 30cm-es csövű, 3/4 hengeres aegem, és még egy tized J-lal sem mutatnak kevesebbet 0,36-tal, mint 0,28-cal.

De gondolom akkor vannak olyan setupok ahol ez a probléma élesebben kijönne.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6218
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 1:25 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Na erre jó lenne méréseket csinálni. Átlagos AEGnél mennyire lehet jelen negatív creep?

A könnyebb BB hamarabb elveszíti a mozgási energiáját a levegőben, ezért kevésbé okozhat sérülést a negatív joule creep, mint a normál.
A könnyebb BB pontatlanabb, ezért magával tol ki, aki erre épít fegyvert, szóval kevésbé valószínű a ilyenek megjelenése szerintem.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 12:34 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lazlo írta:
Még mindig a "mérjünk mindent 36-tal" a legegyszerűbb és legjobb megoldás.

nem jó aeg-re, mert a legtöbb esetben kevesebb fog mérni a kronó. negatív j creep.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 156
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 10:01 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Még mindig a "mérjünk mindent 36-tal" a legegyszerűbb és legjobb megoldás.

A jelen érvényben levő MASZ ban található táblázatban az adott kategóriákhoz tartozó J értéket kellene figyelembe venni, és ennyi. (1,1J , 1,5J , 2,2J , 3,3J)

Esetleg a Bolt Action Snipereket lehetne 0,45-tel mérni.
Minden mást (pisztoly, aeg, hpa, gbbr) mehetne a 0,36-tal.
Így bármilyen replikáról is legyen szó, nagyon nagyot nem fog tudni az illető BB súly növelésével J creepben elérni. 1-2 tized J növekedés meg nem hiszem hogy annyira veszélyes, valamint talán nem is lenne olyan csábító a "J creepre tuningolás", hiszen jelentős előny a továbbiakban nem érhető el így.

A rálövési távolság közelharci fegyvereknél szerintem is játszhatatlanná tenné.
Mindenki használjon normális arcvédelmet, aki nem szereti ha fáj CQBn.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 01, 2010 6:57 pm
Hozzászólások: 66
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. feb. 06, 2019 10:21 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szép és jó, de betarthatatlan az öt méteres rálövés, CQB lényegében megöli, és az sem életszerű, hogy mindenkinek legyen oldalfegyvere.
Még a hőskorban a CQB-s 350 alatt sorozat 400 ig egyeslövés szabálynál is igen sokszor volt vita a pályán, vagy a mostani épület 10 méteres környezetében szabály betartása egyeslövés esetén sem igazán szokott menni a játékosok jelentős részének.

Én személy szerint nem változtatnék a határokon, egyfelől mert jól bevált, másfelől meg attól függetlenül, hogy mennyire van fikázva, szinte mindenki ezt használja, és emiatt gyakorlatilag teljes az átjárhatóság szervezők között, főleg 400 alatti kategória esetében.

Másfelől meg nem kriminalizálnám a gázüzemű rendszereket, csak és kizárólag a kronozás esetében van szerintem külön szabály rájuk.

Czaboo írta:
Goy írta:
http://arniesairsoft.co.uk/news2/100446

A hollandok ezt találták ki....



Így leírva egész jónak tűnik, kíváncsi lennék a többiek véleményére is.

Kép



Kronózás: Gázos/rugós rendszerek J-re mérése használt lövedékkel, mi ezt már próba szinten csináltuk, és volt pár meglepetés elvérzés. Amit érdemesnek tartok még, hogy pisztolyok esetében is meg tud rezegni a léc 36 és afelett, típustól függően, és itt most nem kifejezetten a gyárilag csillagpusztító erősségű co/redgas hajtású eszközökre gondolok. Ha nem is kötelezően, de érdemes lenne vizsgálni ezeket saját szakállra.

RoF-ot egyszer-egyszer felemlegetésre kerül, de kevésszer van róla szó. Érdemes lenne egy ésszerű határt szabni neki, nyilván nem milisim/realsim mélységekben, és ez lehet globálisan is nem csak a HPA-kat szabályozva ezzel.

Tournament Lock: Kötelezővé tenném. Igaz kevesen játszanak mai napig, viszont ha le van írva, és eligazításkor még ki is emeli a szervező eligazításkor, akkor az nyugtatólag hat a játékosokra általánosságban. Kevésbé hajlamos vitába szállni, ha tudja, hogy plomba van a cuccon, ha megpiszkálják akkor ejnyebejnye van. Ennek mértékét meg a szervező dönti el.
_________________
#totallynotaconspiracy - The Secret Society Airsoft Team IBW SE

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. jan. 21, 2019 9:00 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
2,2J, 0,2-es bb-vel 500fps.

2,2J, 0,4-es bb-vel 345fps.

ehhez a számításhoz elég elővenni az itteni konvertert: airsoft/converter.php

valamint a masz energia és sebesség táblázatát: airsoft/szabalyzat.html
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 04, 2013 5:54 pm
Hozzászólások: 126
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. jan. 21, 2019 7:23 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
SZU írta:

Ez gyakorlatban mit jelent, ha egy DMR most 0.20-al 500 FPS-t nyom, akkor 0.40-el mi lenne a felső korlát?


A matek szerint: 340-344FPS.

Itt lehet "szórakozni" a számokkal:
http://www.pbalu.hu/airsoft/calculators/energy.htm
_________________
Pénzért nem lehet boldogságot venni!
De airsoft felszerelést igen, ami majdnem ugyan az!


E&L AK-104; E&L AK74su; LCT LC-3; KWA MP9; WE Glock G17; CYMA.355; Trollbumm 40mm;

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6078
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. jan. 21, 2019 7:15 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
Sniper/DMR:
-40-essel mérés szervezőtől
-vagy ha a játékos nehezebbet használ, akkor mérlegelés után kronó


Ez gyakorlatban mit jelent, ha egy DMR most 0.20-al 500 FPS-t nyom, akkor 0.40-el mi lenne a felső korlát?
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQBn mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. jan. 21, 2019 6:12 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
topikot takarítottam.

itt lehet folytatni.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4845
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: hétf. jan. 21, 2019 11:48 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
a 36-os bb-t nem lehet platform szintre egységesíteni. az AEG-ek döntő többsége gyengébb lesz a 36-ossal.

mindig lesznek olyan extrém kivételek, amik valamilyen formában felette lesznek annak, amit itt most "megalkotunk", mint szabály.
a lényeg, hogy ez az extrém halmaz minél kisebb legyen.

géppuska résznél azért lett a szokásos 400 a limit, mert egy olyan fegyverkategória, amiből jellemzően a legtöbb bb-t fossák ki.
a masz úgy lett megalkotva, hogy minél erősebb egy eszköz, annál kevesebb bb-t lehessen vele kinyomni egységnyi idő alatt.

magam részéről egyáltalán nem támogatom a limit növelését:
-szervező tud szigorítani a géppuska replikák külsejét illetően
-azok a géppuskák ugrottak, amik tudnak egyest, így nem használhatóak épületben vagy ugyanúgy bonyodalmakat okoznak mint annó 350 sorozat vs 400 egyes az épületben
-a távolság becslés képességének hiánya az átlag pléjernél tetézve a rakasz adta tárkapacitással, felesleges

javaslat:

AEG esetében a kronózás maradhat 20-assal, mert:
-az eddig szabály is ezek működési elvéből következően lett kitalálva, működik
-ezer éves, elterjed szabály az átlag jóska fejében már létezik, nem kell újat tanulnia

HPA, GBBR 36-ossal kronózás:
-általános kategóriába meglátásom szerint ezt a tömegű bb-t használják a legtöbbször, még megfizethető

Sniper/DMR:
-40-essel mérés szervezőtől
-vagy ha a játékos nehezebbet használ, akkor mérlegelés után kronó

J táblázat adott, limitek adottak. opcionálisan ki lehet egészíteni a 36-s és 40-es fpsekkel a J-hoz.

a játékos társaság nagy rész még mindig AEG-ezik, így nem csökkenne számottevően a játék előtti kronózás áteresztőképessége a megmaradó 20-as bb-vel. az a pár kivétel bele kell, hogy férjen.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. márc. 12, 2018 9:41 am
Hozzászólások: 113
Tartózkodási hely: Fót
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. jan. 20, 2019 8:53 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az elmúlt napokban olvastam a topikot, sok dolog feljött, valaminek igazat adtam valaminek nem.

Viszont Vivax-nak nagyon igaza van abban, hogy kísérleti jelleggel meg kellene kezdeni a méréseket. Szerintem nincs Magyarországon 2 egyforma replika, szóval amíg mérési eredmények nem jönnek vissza addig minden csak elméletben létező vita.
A legjobb tényleg az lenne, hogy 1-2-3 játékot végigmérni, és összesíteni az adatokat, és csak azután lehet egyáltalán joule határokat felállítani, vagy egyáltalán bármit szavazásra küldeni. Minden replika más, nálam pl a army g36-ot 0.20-al mértem, 360 , 1.2j körül... poénból beraktam egy 0.23-at és a joule felugrott 1.3-ra. Rövid cső, kifogyó gáz a tárból.
Mérés, mérés, mérés, és utána már van miből érdemben vitatkozni.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. jan. 20, 2019 6:40 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ezt a két kronós történet jó ötlet.
Bár személy szerint 11-12 év alatt egyszer csúsztam el kronón...az is az én lustaságomnak (nem kronóztam otthon az új Cyma AK-t és 420 lett...) volt köszönhető.
De ezen kívül sohasem fordult elő, pedig jártam pár játékon.

Azt kellene a fejekbe vésni, hogy azért mert 50km/h a megengedett sebesség, attól még nem muszáj annyival menni mindenhol.

Első körben én a 0.36-os kronózást nézném meg, mondjuk pár egymástól független játékon, ahol a szervezők szépen jegyzetelnének, és utána a tapasztalatokat itt megosztanák a nagyérdeművel.
Addig minden nemű információ hiányában, felesleges bármiről is szavazni.

Támogató: Nem tartanám ildomosnak az FPS növelést, mert a MASZ biztonsági játékra törekvő szabályrendszer. Jól van az 400 alatt.
Példa: csapat M249 360 fps...éééés lás csodát effektív. :D
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 04, 2013 5:54 pm
Hozzászólások: 126
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. jan. 20, 2019 6:30 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv írta:
1-3% fps az 1-3% joule-ban is.


Ez ebben a formában nem igaz, mivel nincs arányban. 1% FPS növekedés 2%-ot ad Jouleban, 5% FPS növekedés 10%-ot...

Csokáv írta:
Jobb volna szerintem, ha a MASZ azt sugallná, hogy nagyjából egyenlő képességű fegyverekkel játszanak az emberek, és ha nem megy, akkor ne +10 fps-ben keresse a hibát, hanem a saját képességeiben.


Az emberek nem arról híresek, hogy olvasnak a sorok között. A MASZ arra hivatott, hogy a biztonság jegyében meghatározza a felső határokat. Addig amíg a játékosok jó része nem érti meg, hogy nem a magas FPS-től lesz jobb a replikájuk és ezáltal a saját játékuk, sajnos nem állhatunk hozzá másképp.
Egyenlő képesség meséje meg olyan, mint az autóvásárlás. Bármennyire szimpatikusnak hangzik, egy Cyma CM0.28 sosem lesz ugyan ott, mint egy LCT AK példának okáért, cserébe árban sem. Viszont nyújthat nagyobb játékélményt az előbbi. Ezt a mentalitást hogy adod el bárkinek? :P


Támogató fegyverekre vonatkozó módosításhoz:
Azért, mert itt nem téma naponta, volt már szó róla többször is. A MASZ meghatározza a támogató fegyverek típusait: "M60, M249, M240, RPK, RPD, PKM, MG3/MG42, HK21" de persze lehet ezt a listát is aktualizálni.
Környező országokban, pl. Romániában, Szlovákiában(?) 450FPS-ben és 15m-nél nagyobb rálövési távolságban határozták meg a limiteket, mondván ha már több mint 7kg-ot cipel, és az a feladata, hogy támogassa fedezőtűzzel a raját/oldalát, tesznek ennyi engedményt a részükre. Kérdés, hogy érdemes-e ezt átvenni, mert ha beszéltek róla helyi srácokkal is, lehet Ők is sokallják.


Kronózás:
Ezt a BB gramm mérlegelősdit hanyagoljuk nyugodtan! :)) A MASZ végén található "Mérés menete" fejezetet sem láttam még pontról pontra betartva sehol. Aki azt mondja, hogy még a gramm mérlegelősdire is van kapacitás és türelem, az kronózott 50+ játékon?
A 0,30g-os és 0,40g-os mérés talán a legjárhatóbb út, nem hiszem, hogy bármelyik szervező költségvetése ezen csúszna el(Enyém se). Kíváncsi vagyok mire jutnak ezzel a rendszerrel a Hollandok.

Arra a nevezetes 1-3%-os hibahatárra legyen megoldás mérésnél a 2 kronó. Ha mindkettőnél limiten felül van, egyértelmű, hogy nem mehet játékra.
Más körülmények között még azt a +1-3%-ot sem engedem, mivel ha megengedném az 1%-ot, a 4%-ot miért nem? Ahogy írták lentebb is, legyen limit alatt bőven és nincs para.


A BB mérés margójára azért még pl várok javaslatokat arra, hogy milyen "azonosítót" használjon egy szervező az alábbiakban leírtaknál, ami mindegyik rendszerre megoldást nyújthat:
"Ha indokoltnak látja, a Kronómester oly módon is megjelölheti, lezárhatja a fegyvert, hogy annak nagyobb teljesítményre állítását meggátolja (gyors rugó- vagy cilindercserélő gearboxok, állítható teljesítményű gázüzemű fegyverek). Az azonosítót a játék végéig TILOS módosítani, kicserélni, eltávolítani, vagy bármilyen módon visszaélni vele. Az erre irányuló cselekmények azonnali kizárást vonnak maguk után! Az elvesztett, sérült azonosítót jelenteni és pótolni kell!"
_________________
Pénzért nem lehet boldogságot venni!
De airsoft felszerelést igen, ami majdnem ugyan az!


E&L AK-104; E&L AK74su; LCT LC-3; KWA MP9; WE Glock G17; CYMA.355; Trollbumm 40mm;

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. jan. 20, 2019 5:30 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv +1.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6218
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. jan. 20, 2019 1:53 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Grimes írta:
Támogató szerepkör, fegyver típushoz van most is kötve

Nincs ahhoz kötve.

1-3% fps az 1-3% joule-ban is.

Azt a mentalitást küszöbölné ki a 0% hibahatár, hogy úgy állítják be a fegyvert, hogy túlhúzott hopuppal 411 fps legyen, amit még ki lehet könyörögni, hogy "otthon jó volt". Mert nekik lehet. 370-380-ra állított fegyver mindenütt átmegy.

Jobb volna szerintem, ha a MASZ azt sugallná, hogy nagyjából egyenlő képességű fegyverekkel játszanak az emberek, és ha nem megy, akkor ne +10 fps-ben keresse a hibát, hanem a saját képességeiben.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 583
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. jan. 20, 2019 12:24 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv írta:
A támogató frissítése nem jött elő mostanában.
A fő probléma vele, hogy egy grip podos rövid AEG már annak számít, így mindenki ezt használná ki, hogy még egy kis FPS-t nyerjen (mert az KÖLL).
Hogyan javasolnád ezt kiküszöbölni? Pl minimum méret - súly? Menetből nem lehet lőni? Csak villalábra letámasztva lehet lőni?

A hibahatárt én simán kivenném. 0% és kész. 1-3% az gumiszabály, ami még tovább nyúlik, ha a tulaj elég erőszakos.


Támogató szerepkör, fegyver típushoz van most is kötve, szóval a random m4 dobtárral kiröhögök mindenkit és nope, ( igen van IAR M27 de azt senki se veszi komolyan) moddolt RPK érdekes lehet esetleg, de az mivel képes egyesre is így szerintem a szervező által ellenőrizhető illetve szabályozható

hibahatár, szerintem kell, meg kell vizsgálni Joul nál mennyi az annyi.
Hint miért kell, azonos gyártósoron készült kronók fixen mást mutatnak egymáshoz képest is plusz mint tudjuk van olyan BB amivel szintén ez a helyzet hiába 0.20 as mind.

annak idején szervezőként igen 411 el már küldtük el az embert, de 403 ra nem fogom azt mondani hogy kalap mert nem fair, meg vizsgálom, hogy áll a hop stb, lehet értelmes felelős döntést hozni, 400 395 403 fps között játéktechnikai szempontból nincs különbség, de ez az én szubjektív véleményem.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. feb. 14, 2015 9:34 am
Hozzászólások: 34
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. jan. 19, 2019 10:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hali!
Az ok hogy masz frissítésre szavazunk de mire?
Mert még mindig nem született megoldás.Amik eddig felmerültek a 0,36-os bb-vel mérés(ugye itt volt a legnagyobb a J creep).Ez ok is lenne de én pl. cqb-n 0,30-as bb-t használok,éjszaka meg 0,25-ös tracert. Akkor eben az esetben már túlszabályzott a fegyver.

A másik lehetőség a saját bb+mérleg azért aki volt 10 főnél nagyobb játékon az sejti hogy ez kb. kivitelezhetetlen.

És mindkét lehetőséggel csak a normálisan a szabályokat betartani kívánó játékosoknak és a szervezőknek okoz plusz költséget,időt.
Aki meg azért vesz gbbr vagy hpa fegyvert hogy kihasználja a J creep adta +erőt azzal meg semmit nem lehet kezdeni mert gbbr esetében akár egy tárcsere is elég a hpa meg alapból állítható.

Eddig az se derült ki hogy van-e erre a szabályozásra,módosításra egyáltalán igény.
Ehelyett csak az került elő kinek mi fáj(nagy rof,sok bb ...)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3898
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. jan. 19, 2019 9:53 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Tol rá egy 20cm-es tompítót, vagy egy betolható M4/M16 válltámaszt és már nem is kell az 1-3% rátartás. :|
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 120 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség