SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: szomb. nov. 18, 2017 12:15 am

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 277 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. ápr. 27, 2009 2:39 pm
Hozzászólások: 774
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 8:06 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ó de jó hogy belinkelték nekem ezt a témát :)

Apropó, MASZ: Ha lenne szövetség amiben airsoft szakosztályok vagy színtiszta airsoft egyesületek képviselik érdekeiket -> a MASZ jövőbeni alakítása ugyebár őket illetné meg, nem pedig a softair.hu fórumot ( amit ezen sorokkal nem támadok, hanem igen is elismerem ezen a téren folytatott közbenjárását és full respect tenksz sötöbö).

Érdekképviselet, innentől kezdve ha szövetség akkor valószínű reprezentatív. Ha pedig változtatásokat akarnak akkor annak meg van a rendje és módja. Tehát nem hőbörgéssel, be nem tartással kell válaszolnia sok játékosnak a szabályok szankcióira, hanem akkor tessék egyesületet alapítani, belépni , érdek-képviselni, egyszóval: hajrá!

A korábbi jogi huzavona ide oda amoda kapcsán pedig annyit, hogy az airsoft nyilvános játékokra vonatkozóan a szövetség kötelező érvényűként betartandónak titulálhatná a szövetség által meghatározott szabályzatot. A többi, mivel zárt (azaz józsi pisti ), ezért úgy sem tudsz ellene tenni semmit.

Na de ide el kell jutni, hiszen még airsoft szövetség sincs.... egyelőre ;)

Ki ért egyet, ki nem ?
_________________
Lipo-Faq

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. márc. 14, 2011 7:29 am
Hozzászólások: 46
Tartózkodási hely: Kaposvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 3:07 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vannak egyesületek, ahol az alapszabályzatban benne foglaltatik a MASZ, mint szabály rendszer.

Vissza a tetejére
  Profil  
Admin
Avatar

Csatlakozott: vas. márc. 06, 2005 8:37 am
Hozzászólások: 7583
Tartózkodási hely: adott parancs szerint
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 2:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ne felejtsük el, hogy a MASZ (jelenleg) a softairen kívül sehol nem kötelező, kivéve ahol szintén átvették. A softair belső szabályának készült, de mivel kb 40 csapat alakította ki eléggé elterjedt. A többi szabályzat is tulajdonképpen ebből épült átfazonírozva, átfogalmazva, a határokat ide-oda tologatva.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. okt. 10, 2010 4:09 pm
Hozzászólások: 396
Tartózkodási hely: máshol
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 2:12 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Zarilye írta:
A játékszervezőknek nem a szava a szent hanem a jogi álláspontja.


Felesleges.
Mert amellett, hogy maximálisan tisztelem a tenni akarásod feleslegesnek tartom a MASZ-t jogi frázisokkal tömködni.

Egyébiránt játékot magánterületen lehet szervezni, a játékszervező a magánterület használatával megbízott személy, értsd a szava szent, mert ha azt mondja húzol a magánterületről el, akkor mész mert a rendőr is vinne.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a jogi alapjai most is megvannak, anélkül hogy paragrafusokkal lenne megtömködve a MASZ.
_________________
M4(350),MP5(350),AKSU(350),G3(380),MK23,1911MEU

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. máj. 24, 2010 1:01 pm
Hozzászólások: 417
Tartózkodási hely: Kalocsa,Pécs,Mayrhofen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 11:39 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Zarilye írta:
SZÖVETSÉG:
Magyarországon nincs hivatalosan bejegyzett Airsoft Szövetség. Lehet, hogy valakinek a nevében szerepel de nem Szövetség hanem csak egyesület. Egyesület megalapításához elég 10 ember Szövetség megalapításához viszont Egyesületek kellenek. Mivel január elsejétől változott a sport törvény is most nem vagyok tisztában a Szövetség megalapításának fogalmával.
Mielött belépsz egy Sportegyesülethez mint szakosztály, nézz utána milyen jogok és kötelezettségek illetnek meg s hasonlítsd össze azzal, hogy mi lenne ha csinálnátok egy Egyesületet vagy egy már létező egyesületbe lépnétek be. Mindegyiknek meg van az előnye illetve a hátránya. Ez ügyben vannak olyan emberek akik jobban tájékozottak mint én én csak egyesületi témakörben tudok neked segíteni.

Ez mind tiszta,megbeszéltünk mindent a Sportegyesület elnökével.Mivel nem vagyunk 10-en,és nincs köztünk jogi guru,a szakosztály mellett döntöttünk.Így is tagja leszünk egyesületnek,csak nem a sajátunknak.De ez nem zavar minket.
_________________
Too weird to live,too rare to die

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3164
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 11:30 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Azok a játékosok akik időnként a fél oldalas kiírásokat nem képesek elolvasni/értelmezni, plusz sokan közülük a MASZt is csak messziről látták, nyilván utána fognak nézni és el fogják olvasni ha csak utalsz egy törvényre a szövegben 8) Nem kell bolygatni a MASZt, tömören, közérthetően benne van minden. Ha a jóember félre AKAR érteni valamit, ezt ugyanúgy megteszi a jogi vagy bármilyen szöveggel is. Erre szokás mi felénk azt mondani: A szabályokat kéretik a szöveg értelme, és nem betűje szerint betartani.
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. jan. 03, 2010 8:09 pm
Hozzászólások: 373
Tartózkodási hely: Budapest IV.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 11:13 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
kisvargacz írta:
A MASZ 2010 messze messze Pesttől is MASZ 2010 szerintem


Bocsi akkor félreérthető volt nem a MASZ-ról van szó. Annyi igazság viszont van a dologban, hogy egy-két megfogalmazást a MASZ-ban újra kéne írni mert nem igazán egyértelmű illetve félreérthető, illetve a hatályos jogszabályok értelmében sok mindent le sem kell szabályozni csak utalni kéne a törvényekre. Mielött ez is félreérthető lenne csak egy példa:
A játékszervezőknek nem a szava a szent hanem a jogi álláspontja. Ha egy egyesület szervez egy hivatalos játékot s ott hivatalosan megbíz szervezőket rendezőket a játék lebonyolításra, segítségére, szabályok felügyeletére akkor a törvény szerint Hivatalos személynek minősül s így védettséget élvez. Így őket pl. nem a MASZ-ban kellene megvédeni csak utalni erre a törvényre, hogy mindenki tisztába legyen ez nem egy kitalált valami hanem teljesen hivatalos "dolog". Remélem érthetően fogalmaztam.


SZÖVETSÉG:
Magyarországon nincs hivatalosan bejegyzett Airsoft Szövetség. Lehet, hogy valakinek a nevében szerepel de nem Szövetség hanem csak egyesület. Egyesület megalapításához elég 10 ember Szövetség megalapításához viszont Egyesületek kellenek. Mivel január elsejétől változott a sport törvény is most nem vagyok tisztában a Szövetség megalapításának fogalmával.

Mielött belépsz egy Sportegyesülethez mint szakosztály, nézz utána milyen jogok és kötelezettségek illetnek meg s hasonlítsd össze azzal, hogy mi lenne ha csinálnátok egy Egyesületet vagy egy már létező egyesületbe lépnétek be. Mindegyiknek meg van az előnye illetve a hátránya. Ez ügyben vannak olyan emberek akik jobban tájékozottak mint én én csak egyesületi témakörben tudok neked segíteni.
_________________
Nehéz terepen: Ne állj meg, folytasd az utat;
Bekerített terepen: Dolgozz ki stratégiát;
Halálos terepen: Harcolj! Szun-Ce

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3164
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 10:53 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Jelenleg a MASZon kívül két szabályzatról is tudok, mivel egyik sem hivatalos mindenki azt használja amelyiket akarja. Sőt, bármilyen szabályokat alkothat és használhatja, amíg a hatályos törvényi szabályozásokat betartja
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. máj. 24, 2010 1:01 pm
Hozzászólások: 417
Tartózkodási hely: Kalocsa,Pécs,Mayrhofen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. jan. 04, 2012 10:42 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Most akkor létezik a Magyar Airsoft Szövetség?Mert nem sok infót találtam erről.Minap tárgyaltam a helyi sportegyesület elnökével,mint szakosztály lépnénk be.Neki sem igazán tudtam erről mit mondani.
Zarilye írta:
...Például kicsit más szabályrendszerrel játszanak s mivel a sajátjukat már kenik-vágják ezért ha más rendszer szerint kell játszani az ugye magába foglalja a hibázás lehetőségét ami viszont gondot okoz a játék menetében, történetében...

A MASZ 2010 messze messze Pesttől is MASZ 2010 szerintem
_________________
Too weird to live,too rare to die

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Admin

Csatlakozott: hétf. szept. 12, 2005 9:20 pm
Hozzászólások: 6308
Tartózkodási hely: Petőfibánya
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: vas. dec. 04, 2011 10:46 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hajrá.
_________________
támogatóim:Dbird,Kaszás,Vivax,Hitman,kinnima,Beszerző,Mosquitó,Tomekk,Reno,dawe,WD,Psyhopatai,Spityu,Lachi,Hans Kammerling,Farkas,Borz,Célpont bolt,Victorinox Incognito Gomba, Ramadon, Szamosb, Sasha, Kismo és akik még kimaradtak...!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. jan. 03, 2010 8:09 pm
Hozzászólások: 373
Tartózkodási hely: Budapest IV.
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: vas. dec. 04, 2011 10:42 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
WD írta:
Én szívesen támogatok minden jó, és a hazai AIRSOFT ÉLET ügyét, ténylegesen segítő kezdeményezést, de még egyszer nem szeretnék "cső bebújni".


Nyár vége óta babusgatjuk a gondolatot, hogy össze szeretnénk hívni az országban található egyesületek vezetőit egy találkozóra. Megtalálni felkutatni sem volt egy egyszerű dolog de a személyes beszélgetések összehozása sem egyszerű mert ismeretlenül csak egy levelet vagy üzenetet küldeni........... hát nem tudom. Lassan de biztosan azért alakul a dolog. Minden egyesületi vezető akivel idáig felvettem a kapcsolatot támogatta az ötletet, de hogy magán a találkozón miről is legyen szó az már nem volt teljesen egyértelmű. A legnagyobb gondot az egyesületek felkutatásán kívűl az okozza, hogy ezt a találkozót úgy szeretnénk megszervezni, hogy magára a találkozóra már mindenki úgy jöjjön el, hogy ott érdemben tudjunk már beszélni. Mire is gondoltam konkrétan.
Minden egyesület vezetőjétől előre kérnék egy munkaanyagot, hogy miben hogyan látja az airsoft jövőjét, mik azok a törvényi feltételek amiket be kell tartani illetve be kell tartatni. Milyen legyen az az egységes formaszöveg amit a játékosoknak a saját maga és az egyesület érdekében a játék elött alá kell írni. Milyen kötelező érvényű rendet, szervezést, hivatalos bejelentési kötelezettségeknek kell eleget tenni egy játék alkalmával.. Ezeket egy egységes szabályzatban összeszedni s ezt a szabályzatot az egyesületek magukra nézve kötelezően elfogadják s egy egyesületi ülés alkalmával a saját szabályzatukba beleépítik. Sok a nagyon jó kezdeményezés de ahány egyesület annyi fajta. ez lenne az egyik része a dolognak. A másik meg, hogy megismerjük egymást személyesen, mindenki be tudná mutatni saját egyesületét stb stb.
Több egyesület is (itt főként a Pesttől messze székelő egyesületekre gondolok) a saját régiójukban szerveznek igen komoly játékokat. Nagyon szívesen kimozdulnának akár több száz kilométert is utaznának de nem szívesen vágnak bele az ismeretlenségbe. Például kicsit más szabályrendszerrel játszanak s mivel a sajátjukat már kenik-vágják ezért ha más rendszer szerint kell játszani az ugye magába foglalja a hibázás lehetőségét ami viszont gondot okoz a játék menetében, történetében.
Az ilyen problémák egy személyes konzultáció után esetleg egy közös játék után megoldódnak.
Egységesíteni, hogy mi a joga illetve kötelezettsége egy szervezőnek, rendezőnek a játék alkalmával.
Milyen új nálunk nem kapható technikai elemeket lehetne alkalmazni a játékok során. Ezen elemet, felszerelések elérhetőségét meg tudják-e oldani az airsoft felszerelésekkel foglalkozó boltok, kereskedők.
A teljesség igénye nélkül azt hiszem ennyi is elég ahhoz, hogy egy ilyen találkozó létrejöjjön. Azzal is tisztában vagyok, hogy az itt leírtak "ezer" sebből véreznek. De ha félreteszi mindenki a jó magyar szokását s nem kritikus szemmel áll neki a dolognak hanem látja benne az építő jelleget akkor sok minden jó sülhet ki a dologból.
Az IBW Sport és Szabadidő Egyesület vállalja, hogy ezt a rendezvényt, összejövetelt megszervezi lebonyolítja. Az ötleteket, kéréseket, szabályokat egy munkaanyag formájában összeszedi s minden leendő résztvevőnek ezeket folyamatosan elküldi. A beérkezett anyagokból egy egységes rendszert összeállít ami minden résztvevőnek megfelelő s a találkozón mindenki hivatalosan el tudja fogadni. Úgy gondolom ezt mint amikor az egyesület az alapszabályát megalkotta. Az egy több napos procedúra, többszöri átbeszélés után jött létre s a kész alapszabályt az egyesület alapításakor mindenki elfogadta, az alapító gyűlésen már nem volt változás az alapszabály szövegében.
Végül de nem utolsó sorban szeretném kérni minden GameMarshall, Adminisztrátor, Játékszervező segítségét, támogatását, hogy ez létrejöjjön. Az országban található kb 30 airsofttal (ennyit találtam a bírósági bejegyzések között) foglalkozó egyesület Elnökeit meg én személyesen megkeresem. Ha a fórum üzemeltetője és az Adminisztrátorok is hozzájárulnak akkor a szervezést itt a fórumon lehetne megtartani, a munkaanyagok beérkezett ötletek javaslatok pedig FTP-n elérhetőek lehetnének így a nyilvánossága is megmaradna a találkozónak.


Zarilye
_________________
Nehéz terepen: Ne állj meg, folytasd az utat;
Bekerített terepen: Dolgozz ki stratégiát;
Halálos terepen: Harcolj! Szun-Ce

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szomb. feb. 28, 2004 5:52 am
Hozzászólások: 2894
Tartózkodási hely: Diósd
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: vas. dec. 04, 2011 7:31 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Haliho!

Egy jól működő, széles körben ismert, és elismert Airsoft Egyesületre égető szükség volna.
Ehhez hivatalosan bejegyzett Egyesületekre van szükség, és közös, önzetlen szándékra.

Olyan himi-lumi Egyesületekből, és pláne Szövetségekből volt már, akik csak a saját pecsenyéjüket sütögették, és felkapaszkodtak a hátunkon, ill. csak sógor-koma-jóbarát kerülhetett be vagy tölthetett be tisztséget.
Ezek egyáltalán nem szolgálták/szolgálják A KÖZÖSSÉG érdekeit. Kihasználták a jóhiszeműségünket, és némelyikünknek konkrét anyagi kárt is okoztak már.

Én szívesen támogatok minden jó, és a hazai AIRSOFT ÉLET ügyét, ténylegesen segítő kezdeményezést, de még egyszer nem szeretnék "csőbe bújni".
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. ápr. 24, 2008 2:19 pm
Hozzászólások: 2830
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szomb. dec. 03, 2011 8:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
MALU írta:
Ugye láttad hogy az utolsó bejegyzés elötted több mint 1 éves?


Nem volt lezárva a topik...
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 09, 2008 7:48 pm
Hozzászólások: 1141
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szomb. dec. 03, 2011 6:08 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lehet, de jó volt olvasni. :wink:
_________________
Nem az a fontos kinek van igaza, hanem hogy mi az igazság.
Az olcsó ár fölött érzett röpke öröm hamar elszáll, de a silány munka eredménye sokáig kísért.
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Admin

Csatlakozott: hétf. szept. 12, 2005 9:20 pm
Hozzászólások: 6308
Tartózkodási hely: Petőfibánya
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szomb. dec. 03, 2011 2:07 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ugye láttad hogy az utolsó bejegyzés elötted több mint 1 éves?
_________________
támogatóim:Dbird,Kaszás,Vivax,Hitman,kinnima,Beszerző,Mosquitó,Tomekk,Reno,dawe,WD,Psyhopatai,Spityu,Lachi,Hans Kammerling,Farkas,Borz,Célpont bolt,Victorinox Incognito Gomba, Ramadon, Szamosb, Sasha, Kismo és akik még kimaradtak...!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szomb. dec. 03, 2011 11:01 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Üdv, Elolvasgattam ami eddig felmerült szövetség ügyben, valamint igaz hogy a háttérben és fórumon kívül élem airsoftos életem, de egyre több helyen találkozom a gondolattal hogy mindenki valami nagy egyesülésben látja a jövőt.

Nos néhány tapasztalatot meg tudok osztani ami talán további ötleteket adhat. Egyesületünk A Békés-Airsoft SE 2008 januárjában alakult, hivatalos formára 2009-ben váltott. Békés megye egész területén mozgolódunk. Talán azért mert közel a megyeszékhelyhez ütöttünk sátrat, és mint megyei csapat alakultunk, elég sok ember fordul meg hétvégenként nálunk. Azonban érdekes, hogy 200regisztrált ember közül 30belső tagunk van, és ebből a 30 emberből 16 tudott alapítóként aláíróként is részt venni anno. Valamint kb. 5ember van aki aktívan építi a csapatot. Tehát nagyon nehéz egy hobbi-sportba munkaerőt verbuválni.

A továbbiak megértése érdekében néhány adat: Minden hétvégén GAME, 15 egyesületi fegyver, maszkok, Katonai sátrak, 5 hivatalos lepapirozott játék terület.
Alaphangon egy éves költségvetése egy ekkora egyesületnek 800.000Ft és 1.000.000Ft között van.

A mi esetünkben egy nagyon erős vezetés alakult ki, amivel mára egy stabil működést tudunk felmutatni, nagyon nagy segítség amit itt a fórumon összeraktatok szabályzatok, mert természetesen erre építve üzemelünk mi is.

Amit sokan nem tudnak hogy amikor létrehoztuk az egyesületet, magunkra vettünk jó pár kötelezettséget, valamint az alapszabályt ami nem tartalmaz szinte semmit, csak arra jó hogy a bejegyzés megtörténhessen tovább kell vinni és fejleszteni. 2év alatt és 5 közgyűlés után tudjuk megtenni hogy ügyvédi jelenléttel újra beadhatjuk az alapszabályzatunk módosításra, és tisztújítás mellett beépíthetjük az eddig megalkotott több mint 50 határozatunkat.

Tehát néhány tapasztalat: Az alapítók készüljenek fel hogy a legnagyobb munka az övék és valószínű hogy a tutit már át kell adniuk akár egy éppen akkor belibbent titánnak. Komoly költségvetés kell a biztos működéshez. (adminisztráció, dokumentáció, felettes szervek adatmegfelelése, statisztikai hivatal, könyvelő, ügyvéd...) valamint egy országos szövetség esetében megkockáztatom az 1fő teljes munkaidős titkárt is.). Jónak látom hogy a Szövetség eszközgazdálkodással ne foglalkozzon hanem csak mint érdekegyeztető, érvényesítő, és védelmi, valamint kizárólagos szóvivői (nagyon meggondolt kommunikáció) szerepet töltsön be.
Sokat szívtunk azzal hogy bárki kommunikálhat és megszólalhat az országban az airsoft nevében és nyilatkozik. (sokszor egy pálya ügyében már vesztes tárgyalást folytattam amikor néhány okos már megelőzött és remegő ujjakkal próbált megszerezni területet teljesen kihagyva a hivatalos utakat.)

Végső konklúzió: még 2-3-5 évet adhatunk annak hogy anyagilag és emberanyagban is erős Megyei egyesületek jöjjenek létre. Amikor megvan az összes megye nagy egyesülete, ezen szervezetek már erős szabályozással és stabil anyagi betéttel tudnak létrehozni egy közös érdekérvényesítő szervezetet. Valamint nem kell semmit kitalálnunk, mert az egyesületek és szövetségek működése már egy ideje ki van agyalva, és a közgyűlés és szövetség az egyszerű többségi szavazások miatt általában jól dönt, ha a közgyűlés komolyan veszi a munkáját és felelősen szavaz.

Vissza a tetejére
   
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 19, 2008 3:46 pm
Hozzászólások: 699
Tartózkodási hely: Hát itt
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. okt. 06, 2010 3:53 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
COLONEL REGIS írta:
matej60 írta:
Helló
Ha jól értem a dolgot akkor itt egy leendő sportszövetség kialakításáról lenne szó?


Nem !!!!
Itt csak beszélgetés folyik hogy milyen lenne, érdemes e és a többi.

Akkor pontosítok.Sportszövetségről beszélgetünk?Vagy csak beszélgetünk?vagy csak mindenki mondja a véleményét?
Én konkrét dologról beszélgettem volna,de lehet itt álmokat is kergetni pro és kontra.
_________________
Az ember az egyetlen fegyver ami vérzik
Kép
Tedd azt amit mondasz és mondd azt amit teszel
MONGOOSE TEAM

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 19, 2008 3:46 pm
Hozzászólások: 699
Tartózkodási hely: Hát itt
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: szer. okt. 06, 2010 3:13 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Helló
Ha jól értem a dolgot akkor itt egy leendő sportszövetség kialakításáról lenne szó?Ha igen akkor el kell olvasni figyelmesen Interpol postjait,mert ő jó úton jár.Véleményem szerint Ő szakmailag jól látja a helyzetet.
Természetesen vannak akik mellette és vannak akik ellene adják le voksukat,de úgy látom kevesen koncentrálnak a sportvonalra.
Úgy látom,hogy többen csak a civil kezdeményezésű egyesületben tudnak gondolkodni,de mi van ,ha egy honvédségi működő egyesületbe kivánnék belépni?
Első kérdésük az,hogy hova tartozik az airsoft és milyen szervezeti felépítésben működik?
És itt nagyon jó lenne azt mondani,hogy igy és igy ilyen elnökséggel,közgyűlési határozattokkal,elfogadott szabályrendszerrel stb.stb.
De erre a kérdésre kínos csenddel tudnék válaszolni.Sajnos.
_________________
Az ember az egyetlen fegyver ami vérzik
Kép
Tedd azt amit mondasz és mondd azt amit teszel
MONGOOSE TEAM

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. dec. 27, 2009 12:48 am
Hozzászólások: 160
Tartózkodási hely: Solymár/Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Beszélgetés egyesület és szövetség témakörben...
HozzászólásElküldve: hétf. okt. 04, 2010 6:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Én teljes mértékben egyetértek COLONEL REGIS által leírtakkal.

"a szövetségnek nem szabad a saját fenntartásán kívül semmilyen AS játékhoz kapcsolódó eszközbe befektetni.Non profitnak kell maradnia.Különben feszültségekhez vezet hogy ki mennyi pénzt tesz bele lés mire költi"

A ki mit vesz, mire költ, mibe fektet, milyen pályát épít/javít/tart fenn az legyen kisebb dolog.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 16, 2009 3:32 pm
Hozzászólások: 3164
Tartózkodási hely: Zalaegerszeg-Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: hétf. okt. 04, 2010 7:35 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Kecske írta:
Röviden egy két ötlet amire lehetne fordítani az egyesület "vagyonát".
Országos egyesületről lévén szó, be lehetne szerezni néhány járművet, UAV-ot, ...
Ezeket egyeztetett formában azon szervezők akik már letettek valamit az asztalra megkaphatnák a játékaikra. Egy hadi kinézetű Hummer H1 6 misi. 6000 tagja van a fórumnak. Ezzel kalkulálva mindenki csak havi 100-ast fizessen be. 600k/hó 7 misi /év

Lehetne venni nagy tételben kedvezményesen Claymore-t, stb...


Mondok egy az eddig említetteknél még kézenfekvőbb problémát, vagy inkább rögtön kettőt: Tárolás? Karbantartás? Ilyen dolgoknál egyik sem két fillér és nyilván nem találkozna minden tag a cuccokkal (menne a "más játékát fizettem" hiszti). Plusz a szövetségnek ugyebár erre is keretet kellene varázsolnia.
_________________
Fallout LARP - Nagyon csúnya vagy szívem... -Akkor jó, az volt a cél.8)
Kép
Galaxy MP5K - 280 FPS; ACM M500 - 275 FPS; WE G18C - 290 FPS
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Tiszteletbeli Játékszervező
Avatar

Csatlakozott: csüt. dec. 09, 2004 11:25 pm
Hozzászólások: 6395
Tartózkodási hely: Bp
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: hétf. okt. 04, 2010 1:27 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mindig is nagyra értékeltem, amikor piramisjátékok, kihagyhatatlan teleshopos ajánlatok, emeltdíjas társkereső SMS-ek potenciális áldozatai elővezetik a grándiózus ötleteiket...

H1 Hummer-re gyűjtés, "magyar Berget" megszervezése előtt bemelegítésnek ajánlanám néhány szalmaszál keresztbe helyezését - csak nehogy az is túl nagy falatnak bizonyuljon! :lol:

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 28, 2007 2:36 pm
Hozzászólások: 4249
Tartózkodási hely: Pécs
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 10:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
@Kecske:
Tegyük tisztába a dolgot...a szövetség az nem egy országos egyesület. A szövetség egy egyesületek által létrehozott érdekvédelmi/érdekérvényesítő szövetség.

Az emberek támogatását az egyesület végzi helyi szinten, mint ahogy TomeKK-ék is csinálják.

TomeKK: a szövetség feladat az, amit a tagegyesületek meghatároznak. Ezt nem lehet csak így konkrétan megmondani. Pláne, hogy nem létezik ilyen (a már meglévőn kívül) és nagyon igény sincs rá. Igen, kell hozzá egy ember, aki viszi a vállán jó fejségből, és van, vagy lesznek kapcsolatai.

De ez valóban nem MASZ 2010. Ha igény van rá, akkor tegyétek át egy "AS Szövetség" topikba, és esetleg lehet szavazást is kitenni (nem lejáró, és változtatható szavazás), hogy kit mennyire érdekel, milyen ötlete van, stb. A szövetség akkor életképes, ha országos, és egységesen megfogalmazott érdekért jön létre. Egyébként halott ügy.
_________________
Sz.A. kabai lakos írta:
"...egy drágább mi' ami rajtam található háromszáz fölött, majdnem félmilliós egy komolyabb ruházat..."
Kép
Kép Elérhetőségeim (link)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: csüt. júl. 30, 2009 1:46 pm
Hozzászólások: 196
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 9:49 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Röviden egy két ötlet amire lehetne fordítani az egyesület "vagyonát".
Országos egyesületről lévén szó, be lehetne szerezni néhány járművet, UAV-ot, ...
Ezeket egyeztetett formában azon szervezők akik már letettek valamit az asztalra megkaphatnák a játékaikra. Egy hadi kinézetű Hummer H1 6 misi. 6000 tagja van a fórumnak. Ezzel kalkulálva mindenki csak havi 100-ast fizessen be. 600k/hó 7 misi /év

Lehetne venni nagy tételben kedvezményesen Claymore-t, stb...
Ez mindenki javát szolgálná, ha még színvonalasabb játékokra járhatnánk.
A további lehetőségekről sokat írt interpol (új pályák beszerzése, és további bevételek, ...)

Mivel az ötletelésben nagyon elgurult a gyógyszer, úgyhogy eljátszom egy vad lehetőséggel.
Magyar "Berget" szervezése.
Turisztikai hivatal megfűzése, hogy márpedig ez mekkora országimázs építés, mert idecsődítünk 2000 külföldit akik itt hagynak jóféle konvertibilis valutát évente.

Vannak ezek az egészségkártyák melyekkel sportra, sporteszközökre költhetsz.
Esetleg airsoftra is működne, ha sporttá lenne nyilvánítva. Jelenleg nem költhetsz rá. :(

Tudom, hogy lófaszt nem számít a véleményem, de szerintem nem rossz ötlet ez az országos érdekképviselet.
Jó magyar szokáshoz híven egyből azt kezdték a csorójánosok firtatni, hogy ki fog ebből 10 ft-nál többet lenyúlni a maga javára.
Az általam leírtak mind mind a köz érdekét képviselnék az uccsó forintig.

Amúgy kevés esélyt látok a megvalósulásra, mert tényleg rohadt széthúzó nép vagyunk.

Vissza a tetejére
  Profil  
Admin
Avatar

Csatlakozott: hétf. máj. 08, 2006 5:34 pm
Hozzászólások: 6994
Tartózkodási hely: Miskolc
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 9:49 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Félreértettél.

Tök jó, hogy így tolod, meg hogy ilyeneket csináltok. Jóval több mindent értetek már el, mint a mi egyesületünk. Ez nem is kérdés.

A rudihúzogatást tőled idéztem amikor azokról a lehetőségekről írtál, amik akkor nyílnak majd meg, ha nem egyesületként, hanem már szövetségként próbálkozunk.

A HM-nél való lobbizáshoz szerintem ember kell, aki képben van, akinek jók a kapcsolatai és aki veszi a fáradtságot. E mögé az ember mögé tény, hogy jó, ha áll egy szövetség, de az én kérdésem csak az, hogy mennyivel jobb ez így, mintha egy egyszerű egyesület állna mögötte?

Nem cinikusságból írtam. Kajak nem vagyok képben azzal kapcsolatban, hogy miért és mitől jobb, vagy több egy szövetség az egyesületekhez képest a mi szemszögünkből...

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 28, 2007 2:36 pm
Hozzászólások: 4249
Tartózkodási hely: Pécs
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 7:03 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
tomeKK írta:
te milyen lehetőségekre "húzogatod a rudidat" :lol:

Én jelenleg '97 óta vagyok sportvezető az AOK-n. Nekem, és az én lehetőségeimhez képest az egyesület tökéletesen elegendő. Akárcsak az egyetemi és a városi sportpályázatok.

Ha lenne egy hatékonyabb airsoft szövetség, abba valószínűleg belépnék.

A szövetség kb. ugyanolyan hatékonyan tudna lobbizni a HM-nél, mint a rallysok. Gondolom egy rally amit a hajmáskéri lőtér környékén tartottak meg, nem veszélytelenebb, mint az AS.

Nekem hullára mindegy van-e szövetség. Én a saját ügyeimet, intézem a magam módján. Eddig is így tettem.
_________________
Sz.A. kabai lakos írta:
"...egy drágább mi' ami rajtam található háromszáz fölött, majdnem félmilliós egy komolyabb ruházat..."
Kép
Kép Elérhetőségeim (link)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. jan. 03, 2005 9:00 pm
Hozzászólások: 4172
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 12:36 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
kvitya írta:
Évi néhány gurigából (HM apanázs, stb), ami mögé látszat eseményeket teszel minimál költségen néha, már nem nagyon lehet ugrálni ugye - hisz élni is kell valamiből.... Illetve magánvéleményem szerint addig jó, amíg nem hallunk a szövetségről.......


Igazából otthon szólhatnál az érdekünkben :P

Úgy összefoglalásképpen, most itt arról van szó, hogy valakik firtatják, hogy valakiknek szövetséget kéne csinálnia ? Ez nem egy olyan más f*szával a csalánt eset ? :roll:

Tomekkék már egy ideje nyomják az egyesületet, és amíg ők nem érzik, hogy új szintre kéne helyezni a dolgot, addig úgy gondolom nem is kell.
Továbbá, ha összeülne az érszoft színe java, az nem biztos, hogy jó lenne, bár az ügyeskedők korán már túl vagyunk. Országos szintről pedig továbbra is fölösleges beszélni, lévén mindenhol vannak kiskirályok, akik hirdetik mennyire kemények meg okosak, aki meg ettől eltérőt akar az másik fórumra megy, és ott játszik.
_________________
Kép
Kép
Once a sanitary pad ALWAYS(tm) a sanitary pad marine

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Admin
Avatar

Csatlakozott: vas. márc. 06, 2005 8:37 am
Hozzászólások: 7583
Tartózkodási hely: adott parancs szerint
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:58 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem az ASben egy egyesületnek kb annyi a feladat mint amit tomekkék csinálnak. A "területükön" szerveznek, összefognak, nevelnek. Nagyon mást nem tudok kitalálni ami még kellene.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Admin
Avatar

Csatlakozott: hétf. máj. 08, 2006 5:34 pm
Hozzászólások: 6994
Tartózkodási hely: Miskolc
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:49 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Interpol:

Ahhoz, hogy tudjunk mérlegelni (vajon megéri -e szövetséget alkotni), pont hogy ki kell vesézni mindent. Pl nem tudom konkrétan, hogy te milyen lehetőségekre "húzogatod a rudidat" :lol:


all:
Az eddig felsoroltakhoz elegendő az egyesület megléte is.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: vas. dec. 10, 2006 9:21 pm
Hozzászólások: 767
Tartózkodási hely: Szigetórszág
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
grindcoreGC írta:
Ahogy látom...

Mondjuk minimum 5-10 érvényes játékon való részvétel. Ezt a játék szervezője adhatná meg (amennyiben nem történt szabálytalanság).

Melyik játékszervező? Nem hiszem, hogy mindenki csak 1 játékszervezőhöz járna.
_________________
Kép Kép Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. dec. 27, 2009 12:48 am
Hozzászólások: 160
Tartózkodási hely: Solymár/Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:37 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ahogy látom...

A tagságot feltételekhez kellene kötni. Mondjuk minimum 5-10 érvényes játékon való részvétel. Ezt a játék szervezője adhatná meg (amennyiben nem történt szabálytalanság). Ha a leendő tag összegyűjtötte a megfelelő aláírást/pirospontot/értékelést, akkor a szervezet kiállít számára egy tagsági kártyát, amit a tag kifizet (regisztrációs díj). Ez a kártya garantálja, hogy a szövetség tagja "értelmes" ember, aki ismeri a szabályokat, azt betartva játszik. Esetleg lehet olyan játékot szervezni, melyre a tagoknak félárú a részvételi díj, vagy kizárólag regisztrált tagok számára rendezett játékon biztosított a részvétel.

Mondjuk ahogy így belegondoltam, keményen lenne adminisztrációja a szervezetnek :)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 28, 2007 2:36 pm
Hozzászólások: 4249
Tartózkodási hely: Pécs
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:36 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Olvass figyelmesen, és nézd meg melyik kategóriánál milyen kifizetés szerepel...
A szövetséghez én nem írtam olyat, hogy BB-t vesz neked...

A szövetség esetleg arra jó, hogy országosan engedélyt szerezzen erdei területek használatára, bizonyos feltételek garantálásával...Mert aki mondjuk a szövetség tagjaként engedélyt kér X erdei területre, akkor fel tudja mutatni, hogy kérem, én ennek a szövetségnek a tagja vagyok, ami garantálja, hogy x feltételek be lesznek tartva, pl. bio bb, normális viselkedés, stb...

Ne kelljen már mindent kivesézni. Egy, nem vagyok szövetség alkotó, ergó mélységében nem tudom mi van. Csak sejtem. Ami meg nem elég. Csak azt tudom, hogy ha lenne, akkor olyan lehetőségek is megnyílhatnak, amikre most csak a rudinkat húzogatjuk...

Az egyesület meg más tészta...az is ki van vesézve, csak olvasni kell a sorok között...
_________________
Sz.A. kabai lakos írta:
"...egy drágább mi' ami rajtam található háromszáz fölött, majdnem félmilliós egy komolyabb ruházat..."
Kép
Kép Elérhetőségeim (link)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6141
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:28 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Pályabérlet, utazási költségtérítés, BB-t vesz? Országos szinten??? Ez egy 30fős egyesületben oké. Még mindig nem látom, hogy ha lenne egy országos szervezet, ami pénzt tud pályázni, kapni, akkor az miért lenne jó nekem, ha nem abban a 10-20 fős csapatban vagyok, amiben az elnök.

Én még mindig ott tartok, hogy ha van a nagy országos AS hivatal, akkor attól miért lenne jó nekem.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. dec. 27, 2009 12:48 am
Hozzászólások: 160
Tartózkodási hely: Solymár/Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:28 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
interpol írta:
Hawk kivételével senki nem mondta, hogy kötelező...Magyarországon semelyik szövetségbe nem kötelező belépni, csak Hawk még nincs képben teljesen.
Kötelező kamarai tagság az van, hogy rohadna meg... :twisted:
Az egyesület sem kötelező, de javallott.

Mindenki maga dönti el mit akar...


Értem. Kb én is arra gondoltam, amit az előző hozzászólásodban megírtál.
Kérdésem: mennyire nehéz egy ilyen szervezetet legalizálni? Mondjuk olyan szintre gondolok, hogy van egy Magyar Airsfot Szövetség, és mondjuk nem lehetne egy Kistarcsai Airsoft Szövetség? Tehát egy legfelsőbb szintű sport szervezet létrehozására van-e llehetőség, és hogy AZT mennyire bonyolult fedél alá hozni?

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 28, 2007 2:36 pm
Hozzászólások: 4249
Tartózkodási hely: Pécs
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:23 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hawk kivételével senki nem mondta, hogy kötelező...Magyarországon semelyik szövetségbe nem kötelező belépni, csak Hawk még nincs képben teljesen.
Kötelező kamarai tagság az van, hogy rohadna meg... :twisted:
Az egyesület sem kötelező, de javallott.

Mindenki maga dönti el mit akar...
_________________
Sz.A. kabai lakos írta:
"...egy drágább mi' ami rajtam található háromszáz fölött, majdnem félmilliós egy komolyabb ruházat..."
Kép
Kép Elérhetőségeim (link)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. dec. 27, 2009 12:48 am
Hozzászólások: 160
Tartózkodási hely: Solymár/Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: Frissítéshez ötletek/javaslatok/kérdések vitafóruma
HozzászólásElküldve: vas. okt. 03, 2010 11:21 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Megint elkezdtem egy hosszabb hozzászólásba, de aztán megint töröltem.

Szeretném megkérdezni a tisztelt jelen lévőktől, hogy kinek, miért lenne fontos az, hogy legyen egy központi szervezet, ahova mindenképp csatlakozni kell?

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 277 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség