Ksznjk FreePrivacyPolicy!
SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: hétf. szept. 21, 2020 7:41 am

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 136 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. aug. 04, 2007 5:28 pm
Hozzászólások: 2679
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 12:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Sajnos ezt a vitát már párszor lefutottuk. MASZ egyértelműen fogalmaz, mérést CSAK 0.20bb-vel végezhetsz, értékeket abból származtathatsz.

Inestől a jelenlegi szabályok mellett teljesen legálisan vihetem be a huszassal és negyvennyolcassal is 400at lövő puskámat az épületekbe, ami krípel mint a szar.

Nyilván nem viszem, cserébe kronónál mindig pislognak, hogy mért annyit tol a benga vasam, amennyit.


Ezt meg, hogy itt is meglegyen:
Kép
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 195
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 9:07 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
"úgy kell csinálni, hogy 3,3 alatt legyen. Ennyi."

Úgy kellene de ha .20g BB-vel méred ahogy azt a MASZ is előírja akkor alatta lesz.

Abszolút téves megállapítás:
"Nehezebb lövedékkel mérve a fegyver "ereje" nem csökken, csak a torkolati sebesség lesz alacsonyabb!"
Kissé csökkenhet és jelentősen nőhet is a nehezebb BB-től a torkolati energia.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 17, 2007 2:03 pm
Hozzászólások: 201
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 8:33 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
captaINstraiTJacket írta:
"A creep jelen van/volt mindig..."
"Teljesen elég a mostani MASZ."

Aha. Hol van a MASZ-ban, hogy 7.49J csalás (ha .20g BB-vel 600FPS alatt van)?


Tessék:

MASZ 2015 (itt a softairen ott a jobb felső sarokban)
Itt:
"
7. Fegyver és lövedék: kizárólag 6mm műanyag (vagy környezetbarát) BB gömblövedéket célbajuttató, maximum 3.3 Joule (180m/s) torkolati energiájú, sorozatgyártásban készült, vagy azok teljes belső szerkezetével (cső, hopup, meghajtás) rendelkező airsoft-légfegyverek engedélyezettek."

Senkit sem érdekel, hogy ilyen esetben milyen BB-vel mérem a torkolati energiáját. Szépen játék közben megméred (szervező, trusty) a használt BB-vel s kiderül egyből.
Az, hogy bárki erre épít egy replikát, hogy 580 FPS volt 0,20 -assal, de 0,4 essel használom úgyis, ott meg jéé 6 J lett maradhat? Sajnos ezt úgy kell csinálni, hogy 3,3 alatt legyen. Ennyi.
Tessék azt nézni, hogy a szemüvegedet, meg egyéb tárgyat, s főleg a bőrödet nem kéne belőni egy ilyennel.
Akinek 6J os lesz nehezebb BB től, csak kérdezze meg magától, mi lesz ha egy ugyanilyen replikás lő meg engem 21 méterről pl. fejbe....

Akinek ilyen kell menjen Paintball-ozni. Fagyasztott golyókkal.
_________________
Gegsite kukac gmail.com vagy Kép 247 65 84 | Kép-en is
AK74, AKMS, M1911, S24
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 195
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 7:35 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
"A creep jelen van/volt mindig..."
"Teljesen elég a mostani MASZ."

Aha. Hol van a MASZ-ban, hogy 7.49J csalás (ha .20g BB-vel 600FPS alatt van)?

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 17, 2007 2:03 pm
Hozzászólások: 201
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 20, 2020 7:03 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
/off

Gyerekek írjuk már le rendesen, helyesen azt az NPAS-t
(Negative Pressure Air System)

/off

/ON

A creep jelen van/volt mindig s eddig is rendesen játszott mindenki aki lelkiismeretes.
Aki csal / barom, azt meg ki kell tiltani.
Tessék több trusty és több in-game kronózást csinálni, főleg ahol van gyanu ilyenre.
Teljesen elég a mostani MASZ.

/ON
_________________
Gegsite kukac gmail.com vagy Kép 247 65 84 | Kép-en is
AK74, AKMS, M1911, S24
Kép

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gegsite vas. szept. 20, 2020 8:34 am-kor.
Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6270
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 13, 2020 2:13 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem eléggé pontos, bár még a mostani, jóbb hopupok előtti korból származik.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 195
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 13, 2020 9:34 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ismerem a tanulmányt. Alkotott egy modellt gyakorlati mérések alapján aztán ezt felhasználva készítette el egy program a grafikonokat.
Mivel a modell erősen hiányos, a számított eredmények korlátozottan használhatók és gyakran összeegyeztethetetlenek a valóságban tapasztaltakkal.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szomb. jan. 13, 2007 11:17 am
Hozzászólások: 779
Tartózkodási hely: Kecskemét
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. szept. 13, 2020 8:01 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Nem is olyan rég fedeztem fel ezt az oldalt, hátha hasznos valamire: http://mackila.com/airsoft/atp/

Első beleolvasásra komolyan beletette a matekot/fizikát, de nálam sokkal jártasabbak véleménye érdekelne, mennyire adhat megfelelő információt és adatokat.
_________________
bratoblog.com - orosz airsoft magyarul
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szomb. szept. 12, 2020 6:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A nehezebb BB-től a torkolati sebesség mindig csökken. A probléma az szokott lenni, hogy nem olyan arányban csökken, mint ahogy növeled a tömeget, ezért az energia nő.

Nem tudok sajnos J-t számolni, de a Chrono is ezeket a J értékeket számolta?
Elég komoly negatív J creeped van, ha ez jól van számolva, ami furcsa.
Ha ez valós, akkor a replikád esetén valami olyan lehet, hogy a nehezebb BB mögé nem megy ki annyi gáz, míg visszazár a szelep. (pl a megnövekvő nyomás miatt a BB mögött) De ez semmiképp nem általános jelenség a gázos replikáknál.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 03, 2008 1:09 pm
Hozzászólások: 30
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. szept. 11, 2020 11:16 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Vivax írta:
Annyit vállalok, hogy a fegyveremmel (NAPS van) készítek egy tesztet, hogy 0.20, 0.30, 0.40, 0.45-ös bb-vel miket tapasztalok.


GHK PDW 360mm PDI prec cső, GHK hop-up gumi

Csak ez a két BB van itthon: 0.20, 0.32

XCORTECH X3200 mk II krono.

0.20 ~ 385 FPS ~ 117 m/s
0.32 ~ 280 FPS ~ 85 m/s (azaz nem állítottam a NAPS-on hanem, ahogy játékon is teszem, kronózok 0.20-as BB-vel 400 FPS alá és berakom a tárat a nehezbb BB-vel és nem állítgatok a fegyveren.)

Matek a mozgási energia kiszámításához:
E = 0,5*m*v2 (mozgási energia = 0,5 * tömeg (kg-ban) * sebesség (m/s) a négyzeten

0.5*0.0002*117^2= ~1.37 J
0.5*0.00032*85^2= ~1.16 J

Bár a matek és a fizika nem hazudik, de tuti lesz aki beleköt ebbe is, hogy hogyan lehet mégis gyengébb a GBBR nehezebb BBvel. Mondjuk mert a torkolati sebesség is csökken???
A csapatban van 5 GBBR és 1 HPA, a szabályt betartva, 0.20-as BB-vel mérve, mind 400 FPS alatt, mindet megkronózzuk és felírjuk az eredményeket ha kell.
Vissza számolva, nekem 0.32-es BB-vel akkor lenne 1.5 J a GBBR-em, ha 315 FPS lenne a torkolati sebesség.
_________________
Alba Force Airsoft Team 2007 - Székesfehérvár
Airsoft Combat Hungary
https://www.facebook.com/Airsoft-Combat ... 3/?fref=nf

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4030
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szer. aug. 26, 2020 7:08 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
SZU írta:
Az viszont nem lenne gond, ha az értékek összhangban lennének a szabályzatban.

Pont erre szeretnék kilyukadni.
Ha már ennyit lovagolunk a témán, tényleg járjuk körbe és ne csak azért változtassunk, mert manapság minden fegyver 420 fps. (ami ugye erős csószutatás, mert minden valamire való boltba - pláne a két lengyelben, ahonnan mindenki rendel - van fps csökkentési lehetőség ;) ).
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6194
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd aug. 25, 2020 3:54 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Király!

Azt szeretném kihangsúlyozni, elfogadom, ha a limit x J a MASZban, a játékon J kronózás van és én fölötte vagyok ezért nem enged be a kronós. Ez a dolga, erről szól a MASZ. Az viszont nem lenne gond, ha az értékek összhangban lennének a szabályzatban.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQB-n mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4030
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd aug. 25, 2020 7:57 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Tisztába kellene tenni a dolgot.
Viszont itt megragadnám az alkalmat, hogy megkérjem a kronóval ill. gbbr replikával rendelkező játékostársamat, hogy mérjen már kicsit, hogy mekkora FPS mellett (ha van NPSA a legjobb), milyen eredményeket kap.

Annyit vállalok, hogy a fegyveremmel (NAPS van) készítek egy tesztet, hogy 0.20, 0.30, 0.40, 0.45-ös bb-vel miket tapasztalok.

Ezt később átbeszélhetjük, hogy közös nevezőre juthasson a dolog.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd aug. 25, 2020 7:00 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
SZU írta:
Szóval van egy kis eltérés a szabályozásban foglalt J limit és a hozzá adott J konverter-ből kiszámolt értékek között.


Valóban, de ahogy nézegettem mindkettő pontatlan.
A Converter kis mértékben csal mindenhol, a táblázatba meg még ahhoz képest is rosszul van beírva a J érték, és valóban a DMR-nél a legnagyobb az eltérés.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. márc. 03, 2004 11:21 am
Hozzászólások: 6194
Tartózkodási hely: Ott, ahol a legkevésbé számítanál rám...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. aug. 24, 2020 4:20 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csak úgy érdekességként, egyik Goldman játékon először kronózták J-ra a DMR-emet (ami eddig mindig 480-490 fps-el muzsikált és bemehettem vele). 2.45 J volt 0.40-el. Mivel 2.2 a határ ezért nyilván nem engedtek be.

De mivel szép kiskutya szemekkel néztem, meg régi játékos vagyok, megengedték, hogy ha más tömegű BB-vel belefér a határon és tuti becsszó azzal a tömegű BB-vel játszom, akkor ok.

0.36 és 0.48-as BB-k voltak még nálam, a könnyebbel 2.5J lett, a nehezebbel 2.3J. Tehát aznap félretettem és másik fegyverrel szálltam harcba.

Ami a lényeg, hogy ma valamiért eszembe jutott és kutakodtam, mi merre.

http://www.softair.hu/airsoft/converter.php

Itt 0.20-at és az 500 fps-t beírva 2.31J jön ki, ami a MASZ szerint 500 fps-ig nem fér bele.

400-ra 1.48-at számol, 1.5 a limit, 600-ra 3.33-at, 3.3J a limit. Ez is több, de nem 1.1J a difi, mint a DMR-nél.

Szóval van egy kis eltérés a szabályozásban foglalt J limit és a hozzá adott J konverter-ből kiszámolt értékek között.
_________________
Kép Falvédőim | Használj maszkot CQB-n mindig!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: csüt. nov. 10, 2011 4:21 pm
Hozzászólások: 47
Tartózkodási hely: Győr
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. dec. 12, 2019 10:09 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hosszas unszolás és sok megkeresés után én is hozzászólok...

Nem értelek sokatokat, "társadalmi vitát" szeretnétek, csak a "társadalmat" felejtitek el meghívni rá!

Először is ha teljes képet akarsz, keresd meg azokat, akik évek óta használják a HPA és GBBR eszközöket, szívesen elmondanak mindent.
Másodszor mielőtt állítunk valamit tényként, győződjünk meg annak valóság tartalmáról, különben olyan hülyeségek vésődnek be pl., hogy 86 dB halláskárosodást okoz!
Harmadszor pedig a szabályoknak minden működésre általánosan kell vonatkozniuk. Nem mondhatod, hogy a GBBR csak 350 FPS lehet, mert ha melegszik az idő akkor..., vagy a HPA puskák ROF-ja nem lehet nagyobb 2000-nél, ha ugyanez a többiekre nem vonatkozik. Ugyanez igaz az FPS mérésre is!

FPS mérés:
Ha ennyire zavarja a szervezőket a joule creep, akkor az egyetlen járható út az a saját bb-s chronozás!
Ennek menete borzasztóan egyszerű, a chrono megméri a bb sebességét, a kapott értékből, és a bb súlyából táblázatból kileshető, hogy a határ alatt, vagy fölött van. Ha valakinek a játékos szava nem elég, akkor beruház egy ezred grammos mérlegre (16000 Huf), és mivel a játékosnak úgy is ki kell venni a tárat mérés után, a kihulló bb-t lemérheti.
Ha most valaki azzal jön, hogy mi van ha valaki 0.25-el chronoztat, majd 0.36-al játszi, akkor az gondolja végig, miről is szól a játék!
Arról nem is beszélve, hogy bármelyik AEG ami 360-nál hosszabb csövű pikk-pakk megcsinálható joule creepesre, és nem kerül 10000-be sem!
Erőátálítás szempontjából egyébként a HPA rendszerek a legtisztább játékosok. Van turnamentlock, regulátorra, FCUra, le van gyorskötözőzve, azt leplombálod egy aláírt etikettel és kész. Viszont ha megkövetelitek, legyen is erre felkészülve a szervező, nem úgy mint legutóbb Veszprémben! De egy AEG bármikor cserélhet pl rugót, vagy chrononál kiékeli a hopup kamrát, a GBBR meg csavar az N-pas-on. Ha nem bízunk a játékosainkban, akkor ne rendezzünk becsületjátékot!
Egyébként meg bárkit lehet játék közben is bemérni!

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3728
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. márc. 03, 2019 6:11 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez elmeletben nagyon szep es jo. Szeretnem latni gyakorlatban...
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd jún. 29, 2004 9:34 pm
Hozzászólások: 1902
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: szer. feb. 27, 2019 7:44 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Az L85 AEG-em különösebb gond nélkül lő .2-essel 1.15J-t .28-assal meg 1.3J-t.

https://airsoftshop.cz/product_info.php ... 29blg1fv06

Ez a krono alapból kiírja az FPS-t és a J értéket is egyszerre. Ezen kívül be lehet állítani 5 különböző BB súlyt (pl 0.2, 0.25, 0.28, 0.36, 0.45) és egy gombnyomással lehet váltani köztük akár a lövés után is. A kijelzett FPS persze nem fog változni, viszont a J igen. Egy ilyennel nem érzem nagy kihívásnak a J szerinti mérést.

AEG 400 FPS-ig (normál) .28 - Max 1,5 J (340FPS)
AEG 400-500 FPS (DMR) és spring mesterlövész .36 - Max 2,2j (365FPS) és 3,3J (445FPS)
HPA/CO2 normál, DMR és mesterlövész .45 - Max 1,5J (270FPS), 2,2J (325FPS) és 3,3J (400FPS)

Három kronó, aztán mindenki abba a sorba áll, amelyiknek érzi magát. A BB-t nyilván a mérős adja.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 10:53 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
a lehet építeni és a dobozból kiveszem és megvan a jelenség között elég nagy különbség van.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3728
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 10:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Hat akkor ajanlom hogy a jatekokon amit szervezel vezesd be ezt a rendszert, aztan ha bizonyossagal kivitelezheto visszaterunk ra hogy va e ertelme.
Nem latom a logikat abban hogy J meres legyen de ne legyen limitalva a kategoriankent hasznalhato bb tomeg, ha minden automata fegyver csak .30al hasznalhato az egesz J mizerian kattogas ertelmet veszti. Foleg mert aegbol is lehet creepelt puskat epiteni kulonosebb problema nelkul.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 22, 2019 8:22 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
szerintem pedig továbbra is probléma, hogy egy ennyire bb tömeg és hőmérséklet érzékeny rendszert a mostani mérési módszer simán hagyja túlfutni az amúgy rendben lévő limiteken. (hogy miért 36 lentebb többször kifejtettem.)

a bb tömeg limit akkor működne, ha a szervező adja a bb-t. egyébként ellenőrizhetetlen.

nem hinném, hogy borzalmasan lassítaná a kornózást, lévén a kronós nyom bb-t a tárakba. (ehhez csak elő kell készíteni 3 gyorstöltőt)
a kronót sem kéne állítgatni. fps táblázat ott lenne mellette és egyből mindenki le tudná olvasni, hogy melyik kategóriába esik a mért eszköz.

a te gondolatmeneted szerint, ha könnyebb bb-vel használja, akkor csökken az energia, ezért feleslegesen "butítja". VS. hagyjuk, maradjon a rendszer és legyen a pl 20-assal 400 alá kronózott cucc 36-tal (mert a júzer épp ezt használja) egy nyári napon 500-höz közel J-ban.

szerintem inkább legyen gyengébb, mint hogy cqb-n pofán lőjenek.

nyilván nem az agyonszabályzás a lényeg. és fontos lenne, hogy könnyen és egyszerűen felfoghatóan illeszkedjen a masz2015-be.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 4030
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 19, 2019 11:14 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Személy szerint én nem buzerálnám a jelenlegi MASZ-t, mert kellően letisztult, egyszerű és ami a rendeltetése betölti.
A néha néha fellobbanó, "legyenmagasabbazfps" és a "legyenmár tánderb"-n kívül sok érdemi javaslat kerül itt "papírra".

Én ezt a J creep-et sem érzem annyira vérmesen komoly problémának.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3728
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 19, 2019 10:37 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ezt ugy mondod hogy mar kiprobalta valaki es gyakorlatilag is csak minimalisan lassitja a menetet? Vagy ez az elgondolas olyanoktol akik amugy nem gyakran vezetnek le chronozast?

Es mi ertelme van .36al merni hpa gbbr csoportot? A felhasznalok nagyresze meg mindig .30 alattit hasznal. Ha ingame pl .25el lo, de a chronon .36al merik mert gazos, akkor feleslegesen kell butitsa a puskajat. Az egyetlen ertelmes es egyszeru megoldas ha a
lovedektomeget maximalizaljak.

A snipereket lehet merni .40essel, de kb egy sniper se hasznal .40est mar, .40 es .48 kozott meg mindig foghatsz ~0.3J-t ha tudod mit csinalsz.

Szoval ott jarunk hogy megbonyolitottuk a merest de nem kapuk objektiv eredmenyt.

Most a nagy para az, hogy megfizetheto lett a hpa, lehet siman csak azt mondani hogy bocsi de hpat nem hasznalhatsz mert sok volt vele a visszaeles (sok volt?) Ahogy ezt mar jopar helyen csinaltak. Pl danoknal bannoltak a hpa a snipereker, de ott 6J a milsim sniper limit.

A hazai egy egesz racionalis limitrendszer, ha mar az fps/J merest is valos korulmenyek kozott kivitelezhetetlene teszi, akkor a szervezok siman csak nem fogjak alkalmazni a maszt, es onnan meg jon az osszes kaotikus belso szabalyrendszer.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4989
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. feb. 18, 2019 5:29 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
ezért kell minél egyszerűbben kezelhetőre megalkotni ezt a változtatást.

ezért:
-AEG kornózáson felesleges változtatni, eleve erre van kitalálva
-HPA, GBBR 36-ossal mérés
-sniper 40-essel

J/fps táblázat kiegészülhet 2 oszloppal a 36, 40-eshez származtatott fps-ekkel.

cél az egyszerű kivitelezhetőség és az ésszerűség.
(azért 36, mert ennél nehezebbet már nem igazán szór el ez közönség csak úgy)

mivel a játékokon a tömeget még mindig az AEG elvű replikák adják a kronózás menetét minimálisan lassítja. a szervező pedig csoportosíthatja ezen júzereket, előre, hátra vagy ahogy tetszik/kényelmes.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. okt. 15, 2006 9:41 am
Hozzászólások: 3728
Tartózkodási hely: a hold sötét oldala
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: hétf. feb. 18, 2019 9:45 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Tyubammeg itt aztan mennyi bullshit van...

Szekr. hogy konstruktiv legyek:
-nem tudsz lenyomni egy chronozast tobb sulyban, aki azt mondja de, meg nem chronozott 10nel tobb embert
-nem sokan ismerik a joule creep hatast
-meg kevesebben tudnak egy puskat creepre epiteni
-aki ismeri es meg is tudja cainalni nem fog tudatosan ezzel csalni
-aki ezzel akar csalni az siman chronozas utan kinyitja a regulatort/fps csavart/rugot cserel

De van nagyon egyszeru megoldas... Karabelyba nem hasznalhatsz .30nal nehezebbet es kesz, persze erre mar lenne siras mert a jatekosok jelentosebb reszet erinti.

Ja hogy aki akarja ezt is ugyanugy elcsaljak mint a bio only szabalyt? De lehet a palyan korbe jarkalni mikrogrammos merleggel...
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 14, 2019 10:40 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv írta:
A mostani kronózás is elhúzódik, és gyakran késve kezdést okoz. Most képzeld el, hogy 3-4x annyi ideig tart, merthogy betölteni neki az egyik BB-t, mérni, kitárazni, betölteni a másikat, mérni, és vitatkozni, hogy az egyiken átment, a másikon majdnem, akkor azt engedd már be, úgyis majdnem pont olyan súlyú BB-t használok, amin átment, és ha grafikont rajzolok, akkor az tulajdonképpen még épp befér a sajáttal... Jelzést rakni a puskára, jöhet a másik fegyvered.

Ha a mostaninál bonyolultabb lesz a kronózás, még kevésbé fogják a szervezők betartani.


3-4X annyi ideig talán nem tartana, ha párhuzamosan menne, de az fix, hogy tovább. És amit mondtál, az alkudozásokról, gumiszabályokról teljesen igaz. Csak zéró tolerancia mellett lenne ennek esélye, de mivel ezek jórészt baráti összejövetelek is egyben, ilyen sosem lesz.
Bárhogy is szigorítunk (mérlegelés, több típusú mérés működési elvhez igazítva, stb.) az lesz a vége, hogy plusz idővel fog járni. Így nehéz kérdés, hogy van-e a mostaninál járhatóbb út.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6270
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 14, 2019 10:08 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A mostani kronózás is elhúzódik, és gyakran késve kezdést okoz. Most képzeld el, hogy 3-4x annyi ideig tart, merthogy betölteni neki az egyik BB-t, mérni, kitárazni, betölteni a másikat, mérni, és vitatkozni, hogy az egyiken átment, a másikon majdnem, akkor azt engedd már be, úgyis majdnem pont olyan súlyú BB-t használok, amin átment, és ha grafikont rajzolok, akkor az tulajdonképpen még épp befér a sajáttal... Jelzést rakni a puskára, jöhet a másik fegyvered.

Ha a mostaninál bonyolultabb lesz a kronózás, még kevésbé fogják a szervezők betartani.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 14, 2019 7:55 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lehet, hogy utópikus elképzelés, de ilyen jutott még eszembe, ahogy gondolkozom, hogy "egyszerű" és "gyors" legyen:

Két kronómester kellene, kettő kronóval.
Az egyik az alsóbb tartományt méri: 0,25-ös BB vel.
A másik a felsőbb tartományt méri: 0,36-os BB vel.

Mindkettő esetén a rálövési távolság nélüli kategoróiáknál például 1,4J lenne a max megengedett. Így ha 0,3g-os körül ki is csúcsosodik a J érték, nem lesz 1,5J felett igazán.

DMR, SNIPER kategóiákban, pedig az eddig 0,25-tel mérő átáll mondjuk 0,45-re, a másik marad. (Ezt azután tenné, hogy minden aeg pisztoly, stb le lett már kronózva, hogy ne kelljen állítgatni)
Itt szintén mindkettőnek (0,36g és 0,45g) a J értéka mondjuk maximum 3,1J legyen, és akkor a kicsúcsosodás sem vészes.

Sokkal tovább nem tartana, mert a két mérés párhuzamosan tudna menni.


Kis játékon, ahol örülünk, ha egy kronó van, mivel nincs sok fő, meg lehet csinálni a dupla mérést. Egyszer végig mindenkit az egyik súllyal, majd mindenkit a másik súllyal. Ez sajnos pont 2x annyi ideig tartana. (De a kis játékokon tapasztalatom szerint úgyis mindig nagyon házi szabályok érvényesek és a kronózás el is elmarad sokszor)
Viszont a mérlegelésnél még mindig gyorsabb talán.

A BB súlyokat és J értékeket csak irányadónak írtam, lehet, hogy másikakat kellene kiválasztani.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 01, 2010 6:57 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: kedd feb. 12, 2019 2:01 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Egy román kollegától kaptam ezt a linket, https://airsoft.center/joule-testing/?fbclid=IwAR2XvyIRYpv-76cdn9svf11HixaMMcIav6YsAqcl5zLN7HCKKpToSr5hstg
Itt össze van hasonlítva pár aeg/spring/HPA rendszer, érdemes megfigyelni a J eloszlását, illetve változását a használt BB súlyához mérten. Készítettem egy móricka ábrát az adatokból.
Kép
Az a tézisem, hogy felhasznált légtömeg a kulcsa a J-creepnek, illetve az azt közvetve befolyásoló alkatrészek, pl nehéz dugattyú. AEG esetében ez kis mértékű, és ezen minta alapján azt lehet mondani, hogy elég hamar, .28-.30 után már csökken az energia, míg a rugós esetében ez eltolódik .36-g is akár, viszont a HPA-k esetében akkora légmennyiség kerül a csőbe, hogy annak energiáját a legnehezebb használt BB is fel tudja venni. Kvázi elszökik a felhasználható energia jó része könnyebb BB-k esetében.
GBBR-ekre nem mértek, de szerintem azoknál is előfordulhat ez.
Ennek függvényében szerintem egyfelől több mérést kellene végezni, hogy legyen reprezentatív adatmenyiség, illetve ha ez a tendencia fenn áll, akkor HPA (és GBBR esetében ha ott is), külön mérési eljárást alkalmazni legalább a használt BB-vel, vagy .36 al, ha az nem könyebb mint az user által használt.
_________________
#totallynotaconspiracy - The Secret Society Airsoft Team IBW SE

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. jún. 02, 2010 2:54 pm
Hozzászólások: 130
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: vas. feb. 10, 2019 3:44 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A mai napig remegnek és trükköznek a játékosok a kronónál az új puska, esetleges szervizelés utáni dízelezés miatt.

Kronózáskor egyszerű ellenőrizni a a játékon használt fegyver pontosságát (beállítását) a használatos BB-vel adott távolságra kihelyezett A4 méretű fém céltárgyon!
(sokan el is képednek a saját lő képükön :) )

A hangsúly a játékon használatos és beállított hop, illetve ugyan csak a játék közben használatos BB -n van.

Használható elképzelés egy Joule -ban megadott korlátozás minta, mérjünk a használatos BB-vel?

Meg valósítható a használatos kronóinkal?

AEG/GBB kronózási szokásokat mennyiben könnyítené/nehezítené?

Ez a módosítás növelné a biztonságunkat?
_________________
http://nyirsoftegyesulet.eu
http://nyirsoftgaming.com

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: pén. feb. 08, 2019 7:56 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Grimes írta:
Lazlo írta:

Lehet hogy akkor csak az én aegjeim vannak túlságosan jól ellátva levegővel, de van egy 51cm-es csövű, teli hengeres, és egy 30cm-es csövű, 3/4 hengeres aegem, és még egy tized J-lal sem mutatnak kevesebbet 0,36-tal, mint 0,28-cal.


0.20 al is ugyan az? mert ott már komoly a súlykülönbség.


Azt nem mértem, így nem tudom. De ha így mérnénk, szerintem nem is nagyon számítana, mert úgysem optimalizálja senki 020-asra az aegjét. Hacsak nem magát akarja valaki szivatni, akkor egy ilyen szabály esetén nem 0,2-szal próbálna extra J-t szerezni. (ahogy Csokáv is utalt már rá)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: vas. nov. 06, 2005 12:58 pm
Hozzászólások: 587
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 6:19 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Lazlo írta:

Lehet hogy akkor csak az én aegjeim vannak túlságosan jól ellátva levegővel, de van egy 51cm-es csövű, teli hengeres, és egy 30cm-es csövű, 3/4 hengeres aegem, és még egy tized J-lal sem mutatnak kevesebbet 0,36-tal, mint 0,28-cal.


0.20 al is ugyan az? mert ott már komoly a súlykülönbség.
_________________
Kép
Éjszaka egyeslövés? Its Milsim Bro!!!!!4!4!!!!

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: pén. okt. 01, 2010 6:57 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 2:42 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez valószínűleg összefüg a csőhosszal illetve a sűrítési aránnyal , illetve a dugattyú súlyával is.

Csokáv írta:
Na erre jó lenne méréseket csinálni. Átlagos AEGnél mennyire lehet jelen negatív creep?
.
_________________
#totallynotaconspiracy - The Secret Society Airsoft Team IBW SE

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd dec. 06, 2011 12:32 pm
Hozzászólások: 304
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 1:27 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
Lazlo írta:
Még mindig a "mérjünk mindent 36-tal" a legegyszerűbb és legjobb megoldás.

nem jó aeg-re, mert a legtöbb esetben kevesebb fog mérni a kronó. negatív j creep.


Lehet hogy akkor csak az én aegjeim vannak túlságosan jól ellátva levegővel, de van egy 51cm-es csövű, teli hengeres, és egy 30cm-es csövű, 3/4 hengeres aegem, és még egy tized J-lal sem mutatnak kevesebbet 0,36-tal, mint 0,28-cal.

De gondolom akkor vannak olyan setupok ahol ez a probléma élesebben kijönne.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6270
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ kronó frissítés | Joule mérés, HPA, GBBR érvelési topik
HozzászólásElküldve: csüt. feb. 07, 2019 1:25 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Na erre jó lenne méréseket csinálni. Átlagos AEGnél mennyire lehet jelen negatív creep?

A könnyebb BB hamarabb elveszíti a mozgási energiáját a levegőben, ezért kevésbé okozhat sérülést a negatív joule creep, mint a normál.
A könnyebb BB pontatlanabb, ezért magával tol ki, aki erre épít fegyvert, szóval kevésbé valószínű a ilyenek megjelenése szerintem.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 136 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség