SoftAir.hu
Airsoft fórum
KERESÉS
Vezérlőpult
Konverter
Cikkek

Taglista
Csoportok
GyIK
MASZ 2015
Fórumszabályok
Webmail
JÁTÉK NAPTÁR
Pontos idő: pén. feb. 22, 2019 12:13 am

Időzóna: UTC + 1 óra




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 115 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző PM
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. jan. 11, 2012 12:33 am
Hozzászólások: 688
Tartózkodási hely: Fészkesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. jan. 18, 2019 9:59 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Czaboo írta:
Ez a GBBR-es téma kezd elmenni abba az irányba, hogy már az airsoftba is felütötte a fejét a "rasszizmus", csak átvitt értelemben?

+1
Igen kicsit már kezd sok lenni ez az "okosság", az évek folyamán jópár eszköz "üldözése" megtörtént, csak vissza kell nézni a dolgokat. Sajnos az a látszólagos helyzet, hogy amikor valami kezd elterjedni, népszerűsödni, akkor mindig megjelenik a "MASZ Frissítés" égisze alatt, hogy a fanyalgók, azok akik jóformán játékra sem járnak, a "régi nagy öregek" túl akarják szabályozni, mert ha nem látják át, nem passzol az ő már bocsánat "old school" játékstílusukhoz akkor inkább megpróbálják üldözni.

Rocko írta:
miért is lenne túlszabályozás, hogy ne durrantsanak pofán pl cqb-n 5m-ről egy olyan airsoft eszközzel, amiknek nagy része jó nagy eséllyel 400 felett lesz, ha csak a bb tömegét növeled?


Érdekes, hogy a sokkal komolyabb problémát jelentő csippa "rohamsznájper"-eket miért nem akarja senki sem beszabályozni!?! Nem CQB, de sajnos jó párszor megesett dolog, hogy ezekkel a 500+ os csodákkal cserdítettek arcon, szájon, fültövön pl. egy fás dombos területen, mert a jóember 5-10mről is boldogan puffogtatott vele, sőt FOB-ot rohamozott.... és értelmes választ sem tudott adni a "Miért?" kérdésre...

És persze ide tartozik az is, hogy természetesen mindenkinek lehetősége van a saját védőfelszerelését megválasztani... CQB-ra már el sem indulok úgy, hogy nincs arcmaszk vagy legalább egy shemag, mert az még fokozottabban balesetveszélyes, de ezt tudjuk, az airsoft veszélyes "üzem". CS-zni otthon a gép elött kell, ahol ha meglőnek nem fáj, és csak 30%megy le a health bar-ból. :))

Rocko írta:
az, hogy ki milyen elven működő és milyen előnyökkel, hátrányokkal, realisztikussággal megáldott eszközt használ ízlés dolga. ahogy teljesen felesleges ítélkezni, hogy szakadt cm.028-cal játszik valaki vagy gázos karalábéval vagy egyéb akármivel.


Ez alapvetően igaz, csak ott a bibi, hogy amikor a cm.028-akat is 399.5 FPS re húzzák, ráaggatják a LiPo-t (neadj isten a 11.1-est) és a kronón is csak trükközéssel megy át (vagy nem és akkor jön a sírás-rívás) és a tic-tac-os dobozzal jön a bozót/fal/fedezék bontás miközben a realcap táras GBBR meg ül és néz hogy most akkor "mi a t@sz van", mi ez támogató? akkor tényleg elmegy az ember kedve mindentől, főleg úgy hogy emellet még ő van cseszegetve, mert élethűbb, horribile dictu feelingesebb eszközzel játszik az csöppet unfair.
_________________
Kép
Kép
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 17, 2019 5:50 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
miért is lenne túlszabályozás, hogy ne durrantsanak pofán pl cqb-n 5m-ről egy olyan airsoft eszközzel, amiknek nagy része jó nagy eséllyel 400 felett lesz, ha csak a bb tömegét növeled?

az, hogy ki milyen elven működő és milyen előnyökkel, hátrányokkal, realisztikussággal megáldott eszközt használ ízlés dolga. ahogy teljesen felesleges ítélkezni, hogy szakadt cm.028-cal játszik valaki vagy gázos karalábéval vagy egyéb akármivel.

itt az energia kérdése van terítéken.

ebben a kérdéseben a fű alatt lavírozás módszere nagyon népszerű.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 17, 2019 5:07 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A viszont látásra.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. feb. 22, 2012 7:37 pm
Hozzászólások: 86
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 17, 2019 3:28 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
captaINstraiTJacket írta:
Drágább az azonos kategóriájú AEG-nél és élethűbb a működése de ennyi.
Játék közben -olyanban ahol lőni is kell- nem tudja tartani a lépést egy AEG-gel.
</off>


Az igen :lol:

VasoliHUN írta:
Ott fogják hagyni a sportot, mert nagy része már nem nyúl AEG-hez.


Inkább a Softairt fogják itthagyni. Vicc ami itt folyik kb agyon szabályozás...
_________________
"Őrült kell, egy őrült ellen!"
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. jan. 16, 2019 4:48 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
captaINstraiTJacket írta:
Játék közben -olyanban ahol lőni is kell- nem tudja tartani a lépést egy AEG-gel.
</off>


Kép
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 37
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. jan. 16, 2019 2:43 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
Mivel nekem állítható az FPS, megoldom a joule kérdést, de a GBBR-esek 90%-ának nem állítható. Gyárilag egy GBBR 360-380 Fps, ami 0.36-al kapásból ki is esett.

Vagy megoldja, hogy a határokon belül legyen vagy nem játszik azzal a fegyverrel.
Senkit nem érdekel egy AEG esetében sem, hogy mennyi munkát, pénzt, időt igényel a korrekt FPS beállítás. Miért lenne kivétel egy GBBR?

[off]
Idézet:
nagy részük meg GBBRhez nem nyúlna
+1

A GBBR lehet egy állomás a felszerelések fejlesztési lehetőségeinek felmérése közben de semmiképp nem végállomás.
Drágább az azonos kategóriájú AEG-nél és élethűbb a működése de ennyi.
Játék közben -olyanban ahol lőni is kell- nem tudja tartani a lépést egy AEG-gel.
</off>

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 25, 2006 9:13 am
Hozzászólások: 5457
Tartózkodási hely: Dunakeszi
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szer. jan. 16, 2019 10:11 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
VasoliHUN írta:
És ezzel a tapasztalt játékosok ki is estek. Ott fogják hagyni a sportot, mert nagy része már nem nyúl AEG-hez.

A tapasztalt játékosok egyik fele már kiesett, mert túl régóta csinálja. És nagy részük meg GBBRhez nem nyúlna. :D Többet én se.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 15, 2019 12:16 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem ez már súrolja a pánikkeltés szintjét. :shock:
Már ne is haragudj, de ezt a drámát...
Idézet:
És ezzel a tapasztalt játékosok ki is estek. Ott fogják hagyni a sportot

itt már tényleg röhögtem...

Aki majmot vesz az ugyan tegyen már félre banánra is.
Sok GBBR-rel futottam össze, és szinte mindben volt már állítható nózli, vagy HPA-ban regulátor, előbbit ráadásul megcsinálni, kb 10 perc...és a költsége is teljesen elenyésző, már ami a fegyver bekerülési költségét illeti.

Egy tisztességes GBBR felhasználó legalább annyira vigyáz a fegyverére, mint a sportautó tulaj a verdájára...azaz valószínűleg van neki plusz nózlija, és egyéb alkatrésze tartalékban.

Ezt a 0.36-os bb-s kronózást ki kell próbálni, és akkor kész tényeket kap az ember.
Igen ez költségekkel jár...nagyjából kétszer annyi mint ha 0.20-as bb-vel kronózna...

Ezek a szélsőséges példák a hicap tárakkal meg már végképp nem ide valóak.
Az a szervező aki limitesre írja a játékot, hiszem be is tartatja a dolgot.
Minden fegyveremhez 5 db táram van és kb 3 éve nem vittem be 300bb-nél többet játékra. :D
Legutóbb a saját hülyeségemből adódóan a 40 db lövedékkel mentem csatába...
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. máj. 27, 2015 8:33 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 15, 2019 10:49 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Mint 8 éve airsoftozó és 2 éve GBBR tulaj, személy szerint egyet értek a 0.36-os BB-re beállított Joule méréssel. Viszont ez kapásból generál egy plusz költséget kronózáskor. Mivel 1 db 0.2-as ára jóval 1 Ft alatt van, a 0,36-os pedig 3,5 Ft. Nem tűnik soknak, de sok kicsi sokra megy. Hollandiában kicsivel több pénz van, mint kis hazánkban. Viszont mivan akkor, hogyha a GBBR-es 0.36 alatti BB-vel játszik?
És mi van azzal, hogy egy GBBR 30-40 BB/tár? Ez a szabály szerint még az energia is kisebb lesz. Aztán jön az, akinek tegnap érkezett meg az AEG replika, amihez jár a 3-400-as hicap. De a biztonság kedvéért rendelt még 2-t. Betárazva az 1000 db BB és kezdődhet a locsolás. Nálam legjobb esetben 320 BB van betárazva. A maszk sokat segít a sérülések elkerülésében. Nem azért írjuk alá a felelősségvállalási nyilatkozatot minden játék előtt, hogy utána sírjunk, hogy arcon lőttek ilyen olyan fegyverrel, meg nehéz BB-vel.
Voltam már direkt locsolósra szervezett játékon is GBBR-el. Csak egyes lövéssel még soha ennyi igazolt találatom nem volt, mint akkor.
Mivel nekem állítható az FPS, megoldom a joule kérdést, de a GBBR-esek 90%-ának nem állítható. Gyárilag egy GBBR 360-380 Fps, ami 0.36-al kapásból ki is esett.
És ezzel a tapasztalt játékosok ki is estek. Ott fogják hagyni a sportot, mert nagy része már nem nyúl AEG-hez.
AEG-be általában 0.28, ami még jó, GBBR-be max 0.36. Szerintem a kettő között kellene BB súlyt választani joule méréshez. Ez pont 0.32. Ja és 1/3 annyiba kerül, mint a 0,36.
Ennyi erővel a tárkapacitáshoz is hozzá lehetne nyúlni. Meg akkor csak egyes lövés.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag

Csatlakozott: hétf. márc. 12, 2018 9:41 am
Hozzászólások: 107
Tartózkodási hely: Fót
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: szomb. jan. 12, 2019 8:21 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Csokáv +1

0.36 és joule.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6214
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. jan. 11, 2019 1:32 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Voltam kronós nem egy játékon. Nem járható, hogy mindenkinek le legyen patikamérlegen mérve minden lövedéke, amivel kronózni megy.

Mindenkit 0.36-tal mérni megoldható arany középút.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. jan. 11, 2019 12:59 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
A szabályba szerintem a kronó mellé be kéne rakni a mérleget. aztán a játékszervező tud szigorítani rajta, hogy adott műszaki elven működő cuccot mondjuk, csak DMR kategóriába enged.

A kronó melléklet eddig is tartalmazott J táblázatot. szóval nem kell bántani. át kell alakítani, hogy ne csak a 20-as fps táblázatot tartozzon hozzá.


Szerintem ez teljesen járható út lenne.
Az a szervező akinek ez plusz vesződést jelent az eddig is leszarta a kronózást... :D
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 17, 2018 9:35 pm
Hozzászólások: 37
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. jan. 11, 2019 12:55 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Szerintem ha a renitens játékosokat szűrnénk akkor a másik probléma magától megoldódna.
Nyugodtan használjon a játékos tetszőleges tömegű műanyag BB-t ha akar, csak tartsa be a minimum távolságokat.
(Pl. bolt action sniper 40m, DMR 30m azt' kész.)

A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára captaINstraiTJacket pén. jan. 11, 2019 1:02 pm-kor.
Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. jan. 11, 2019 10:31 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
nehéz bb nem egyenlő J creep.

a 20-as bb-vel mérős metódus azért volt jó évekig, mert a tömeget adó airsoft fegyverek mérésére alkalmas.

az elmúlt időszakban terjedek el azok a fegyverek, amikre gyakorlatilag dobozból kivéve, csak a bb tömeg növelésével nagyságrendekkel erősebbek tudnak lenni.

persze, régen is voltak gázos pisztolyok. viszont ott rövid a cső és gyárilag elég alacsony energiaszinten mozognak, így nincs olyan szignifikáns változás, hogy egyből dmr kategóriába kerüljön. (a dan wesson és co-s sigma és egy gyenge vagy hulladék hop uppal megáldott szarokat akkor is elhajtották a szervezők) másodlagos fegyverek és életszerűtlen, hogy valaki pisztolyába méregdrága nehéz bogyót vegyen, míg az elsődlegesébe átlag 25-öst használ.

a baj a gázos karalábékkal (most mindegy, hogy gbbr vagy hpa), hogy sikerült rájönni, hogy nehéz bb-vel rohadt messze lő. persze, mert közben az ereje és nő és a nehéz bb minden szempontból jobb tulajdonságokkal rendelkezik, ha mögötte kraft.
és itt mókolás nélkül, dobozból, csak a bb-től van, mert műszakilag ilyenek.

aeg-nél a J creephez ennél jóval több kell.

snippér téma olyan szempontból érdekes, hogy a megjelentek a téma dögevői, a novrics-féle influenszer majmok. akik elhitetik, hogy ez jó, eredményes és videójáték élmény. holott ez messze nincs így. sok kiskölyök kezébe kerül olyan jószág, ami erős. mert az olcsó kínai rugós puskák 450-500 fps körül mozognak dobozból.

azt viszont látni kell, hogy egy ilyen mesterlövéspalánta jóval kevesebbet tud eldurrogtatni, mint egy gázos/hpa-s rohamosztagos. így arányaiban kisebb a sérülésokozás, de inkább jellemzően az anyázási faktor.

a helyzet az, hogy jelenleg az airsoft játékok nagy részének színvonala a béka segge alatt van, ha a pár évvel ez előtti perspektívából nézzük.

nagyon sok az új szervező, aki kiírja, hogy masz, de igazából csak dísznek. vagy a masz2015, de a házi szabály üti (jellemzően sorozat épületben, meg thunder b).

a J creepnél a lényeg, hogy a bb mögötti gáz (most mindegy mi), a csőben haladva folyamatosan tud e neki energiát adni. a gázos karalábéknál a egy adag "gázfröccs" jóval nagyobb, mint mondjuk egy aegnél, amit a henger ki tud préselni magából. ha növeled a csőhosszt egy bizonyos pontig egyre erősebb lesz.

aeg-nél, ha nehéz bb-t teszel be és minél hosszabb csöved van, gyengébb lesz, mert nem lesz elég nyomás a gyorsításhoz.

mindegyik rendszernél megvan az optimális csőhossz, ahol az energia eléri a csúcspontot adott tömegű bb-vel.

nagyon sok a változó a rendszerben (külső: hőmérséklet, pára, stb | belső: gázmennyiség, csőhossz, bb tömeg, stb) és mivel a gyártók nem adnak támpontot (sőt a legtöbbnek még weboldala sincs) nehéz egységes fps szabályt alkotni, hogy akkor most 20-assal, neked 150 fps-t alatt kell lenned, ha 40-est használsz.


szabályba szerintem a kronó mellé be kéne rakni a mérleget. aztán a játékszervező tud szigorítani rajta, hogy adott műszaki elven működő cuccot mondjuk, csak DMR kategóriába enged.

a kronó melléklet eddig is tartalmazott J táblázatot. szóval nem kell bántani. át kell alakítani, hogy ne csak a 20-as fps táblázatot tartozzon hozzá.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 10, 2019 10:17 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Czaboo írta:
Ha egy mesterlövész(580FPS) replikában 0,45g-os BB-t használnak, az nem Joule creep?
Ha egy DMR(490FPS) replikában 0,32g-os BB-t használnak, az nem lesz Joule creep?


Nem, mert a gáz tágulása más, mint a levegőé.

Czaboo írta:
Foglalkozni kell a témával, de egységesen és nem kirekesztő módon. Ne csináljunk már boszorkányüldözést!

Szó sincs boszorkányüldözésről.
Csupán mindent érdemes számításba venni mielőtt bármilyen szabályt módosítani kellene, ill. bevezetni szeretne bárki is.

Személy szerint nagyon is GBBR fan vagyok, és igen...a pisztolyomba is 0.40-es bb van 3:)
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 04, 2013 5:54 pm
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 10, 2019 10:06 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Goy írta:
http://arniesairsoft.co.uk/news2/100446

A hollandok ezt találták ki....



Így leírva egész jónak tűnik, kíváncsi lennék a többiek véleményére is.

Kép
_________________
Pénzért nem lehet boldogságot venni!
De airsoft felszerelést igen, ami majdnem ugyan az!


E&L AK-104; E&L AK74su; LCT LC-3; KWA MP9; WE Glock G17; CYMA.355; Trollbumm 40mm;

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. aug. 04, 2008 1:30 pm
Hozzászólások: 260
Tartózkodási hely: Neszmély
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 10, 2019 9:10 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
http://arniesairsoft.co.uk/news2/100446

A hollandok ezt találták ki....
_________________
Vállról indítható infravörös lódobogás
Közelharchoz kokinyomó gumipallos

Vissza a tetejére
  Profil  
játékszervező
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 04, 2013 5:54 pm
Hozzászólások: 124
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. jan. 10, 2019 6:57 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ez a GBBR-es téma kezd elmenni abba az irányba, hogy már az airsoftba is felütötte a fejét a "rasszizmus", csak átvitt értelemben?
A Joule creepes jelenséget nem kellene csak a GBBR-esekre levetíteni, mert bizony bőven benne van a szaros csizmában az AEG-es és springes oldal is, ha már így nevesítjük.
Ha egy mesterlövész(580FPS) replikában 0,45g-os BB-t használnak, az nem Joule creep?
Ha egy DMR(490FPS) replikában 0,32g-os BB-t használnak, az nem lesz Joule creep?
Ők is azért használnak nehezebb BB-t, amiért a GBBR replikások: ezzel működik optimálisan a fegyverük, ezzel érik el a "saját" elvárásaikat, amik a löképre és lőtávra vonatkoznak.

Foglalkozni kell a témával, de egységesen és nem kirekesztő módon. Ne csináljunk már boszorkányüldözést! Ez pláne annak fényében lenne tökönszúrás, mert meg merem kockáztatni, hogy a gázos replikákkal jellemzően olyanok játszanak, akik már több éves tapasztalattal rendelkeznek, mint az átlagjúzer. Az airsoft még mindig "becsületsport" ahol annak kellene lennie az alap feltételezésnek, hogy a játékosok szórakozni jönnek ki és nem csalni. (Túlságosan idealista volnék?)

Igen, szükséges a szabályok aktualizálása a technológiai fejlődés figyelembevételével, de kell lennie olyan megoldásnak, ami a sérülések elkerülése mellett az élményt is figyelembe veszi, elvégre ezért járunk/jártunk játékokra.
_________________
Pénzért nem lehet boldogságot venni!
De airsoft felszerelést igen, ami majdnem ugyan az!


E&L AK-104; E&L AK74su; LCT LC-3; KWA MP9; WE Glock G17; CYMA.355; Trollbumm 40mm;

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. máj. 27, 2015 8:33 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 08, 2019 4:08 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
20 méteres szabállyal teljesen egyet is értek. Egyik játékon kaptam egy arctalálatot snipertől 60-70 méterről. Azonnal vérzett és sebes is lett. A heg azóta látszik, így már maszkot hordok inkább mindig. Mivan, ha 10 méterről kapom? Nekem először volt pisztoly, aztán GBBR. Épületen belül, és annak közelében első dolgom volt, hogy pisztolyra váltsak. Amint Vivax említette, tisztában voltam azzal, hogy a karabélyba 0.36-os BB van és azzal nem kellene 4-5 méterről meglőni senkinek az arcát, illetve beltérben sokkal jobban lehet pisztollyal mozogni és persze sokkal gyengébb.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. máj. 27, 2015 8:33 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 08, 2019 3:52 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Én is gondoltam az ékszermérlegre. Lassan egy játékszervezőnek már ugyanúgy taktikai mellénybe kell lenni, hogy minden nála legyen. Hát nem irigylem őket. :)
Ha gondolod mivel Debreceni vagyok és állítható a replika torkolati sebessége szívesen segítek akár tesztekben is.
A 20 méterrel meg az a gond, hogy sokan nem jól saccolják meg távolságot, de kezdünk eltérni a témától. :)

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 08, 2019 3:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
olcsó pénzért lehet venni zsebre rakható mérleget, amivel meg lehet mérni a bb tömegét.

Kép

ezzel szúróptóba szerűen lehet ellenőrizni a J-t.

játékos kiállít, 1 bb tárból kivesz, kronó hozzáállít, mér.

aki 20m-en belül lő dmr és feletti replikával az szomorú ugyanakkor bizonyítja, hogy nem a kezébe való.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 08, 2019 1:46 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Marha sokat játszom DMR ill. sniper fegyverekkel, volt pár GBBR-is a kezemben és 2008-óta ott van az oldalamon a pisztoly...nem nem dísznek. Mert ha erős fegyver van nálam, akkor a pisztolyt használom.
A 20 méter az 20 méter!
...és nem, NEM lövünk még csak véletlenül sem 8 méterről, mert tiltja a szabály.
Aki egy kicsit is enged ebből az hipp-hopp ott találja magát, hogy 450-460-as fegyverekkel rohangálnak körülötte a játékosok, mert ha lehet 410, akkor lehet 420 is...stb. Ha lehet 16-ról akkor lehet 6-ról is...
Aki annyit nem tud betartani, hogy baleset veszélyesebb replikával játszva [DMR, ill. sniper vagy akár (0.30-as feletti) GBBR], nem bírja ki hogy 20 méternél közelebbről, azt ne használja, az szerintem alkalmatlan arra, hogy egyéb ennél bonyolultabb szabályt is betartson. Ergo normális emberek közt játsszon.
Nem vagyok GBBR ellenes, és szerintem ez a dolog sokáig le sem lesz szabályozva, csupán mint elég sok ezekkel a fegyverekkel szerzett tapasztalatú ember mondom, hogy legyen már valami józan határa a dolognak.
Amit Vasoli írt, hogy 20 alatt nem lövök járható lenne...lenne, de nem az...mert ugye a szabályokat kijátszani legalább akkora hobbi, mint játékfegyverekkel katonásdit játszani.
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. máj. 27, 2015 8:33 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: kedd jan. 08, 2019 12:43 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
A 380-390 fps 0.2-es BB-vel 0.36-ra állított hopuppal értendő.
Ahogy írtam engem nem zavar, ha Joule-t mérnek. Ha emiatt 0,2as BB-vel 300-320 FPS-re kell redukálni a fegyvert, hát becsavarom a csavart. De akkor ne csak a gázos replikák esetén legyen így, hanem mindenkinél. De ez véleményem szerint kivitelezhetetlen. Mindenki saját replikával, saját BB-vel játszik. Mindenki maga állítja a hopupot. Tehát ha én azt állítom, hogy 0.25-össel fogok játszani. Megkapom a BB-t a szervezőtől kronóra, majd belerakom a 0.36-ost akkor ennyi. Senki nem tudja ellenőrizni. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy bevezetnénk egy szabályt, amit nagyon nehéz ellenőrizni és emiatt még több játékost kezdünk csalónak nevezni.
Ameddig van 0.3+ súlyú BB, addig játszani is fognak vele. A nehéz BB energiatöbbletéből származó előny csak úgy kerülhető el véleményem szerint, ha egyszerűen ki lennének tiltva. De ki szereti azt, amikor az apró szellő össze vissza viszi a BB-t. Főleg amikor lövésenként a forgó toló zárral kell újra töltened a replikát. Akkor meg jönne az, hogy minél magasabb ROF, ha már FPS nem lehet. Akkor meg az lenne a nyűg.
De engem az sem zavar például, ha a 380 FPS-es GBBR-t DMR-be sorolják és másodlagos fegyvert kell használnom mondjuk épületen belül és nem lőhetek sorozatot. Azt viszont meg ne mondja nekem senki, ha a valaki DMR-el mozog például erdőben és 8 méterről meglátják egymást, akkor nem fogja lelőni, mert ő nem lőhet 20 méteren belül DMR-el. Rá fog lőni és hidd el nem lesz vita. Mert nem vagyunk droidok, hogy kiszámoljuk mivel lőttek ránk. 8 méterről a 350 fps 0.2-as is csíp.
Nem kritizálni szeretném az öltelet, vagy védeni a gázos fegyvereket, csak elmondtam a véleményemet, hátha építőleg tudtam hozzájárulni a kezdeményezéshez.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. dec. 28, 2018 8:58 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
a 380-390fps 0,2-as bb-vel értendő?
amikor beteszed a 36-ost gyakorlatilag azt csinálod, mintha a nózit felhúznád dmr vagy még attól is fentebb a 20-ashoz.

ezért nagy probléma, mert ami 380 20-assal egy nyári napon, az zsúlban simán lehet 500 körül 36-ossal. és nem csináltál semmit, csak a bb-t váltottál.

az fps mérés akkor oké dolog, ha elhanyagolható a nehezebb bb tömegéből fakadó szignifikáns energia változás. és itt most nem arról beszélünk, hogy a nehezebb bb tovább tartja meg az energiáját, miután kirepült a csőből. hanem, hogy a nehezebb bb nagyobb energiát vesz fel a csőben, mint a könnyebb. ezért (is) repül messzebb a nehezebb bb, ezért "adja" meg jobban a paraszt a találatot.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. máj. 27, 2015 8:33 pm
Hozzászólások: 80
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. dec. 27, 2018 6:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
2 éve vagyok GBBR használó és elolvastam a témában lévő hozzászólásokat.
Először 3 éve próbáltam ki egy GHK AK105-t, és nagyon megtetszett a feeling, de az ára nem. Végülis eladtam a Cyma és JG AEGeket és vettem egy GHK AKM-t darabokban és én építettem össze. Először 0,28 aztán 0,3-as BB-vel játszottam. Nem vitt messzebb, mint egy AEG és nem is volt nagyobb erő benne, de utána 0.36-ost is kipróbáltam. Lőtáv kb. semmit változott, de pontosabb lett a replika és 1-2 lövésből megadták a találatokat. Azt azért hozzáteszem, hogy sorozatot kb. csak akkor lövök, mikor kronó után ürítem a 0.2-as BB-t a tárból :). Épületen belül meg azonnal kapom elő a pisztolyt. Kimondottan CQB-ra soha nem használnék 0.36-ost, mert túl drága ahhoz, hogy rövid távon elpocsékoljam. Oda 0.25 a max. Engem pl. nem érdekel, hogy joulet vagy fps-t mérnek. 230-520-ig állítható a nozzle. Nekem be van lőve 380-390 környékére. És, hogy miért nem csavarom följebb a kronó után? Mert becsületes vagyok és ezt várom másoktól is. Már csak 0.32-t használok, mert karabéllyal még egyes lövésben is drága a 0.36. Játékonként átlagban 300-400BB-t használok. Van egy 585 Fps-es S24-em is, amivel direkt meglövettem magamat 0,4es BB-vel. Hát 70 méteren még csípett rendesen. szóval tudom mire képes egy nehezebb BB. Egyébként 0.2-as nagyon gyorsan elveszíti a mozgási energiáját, így 20-25 méter esetén a nehezebb BB gyorsabb lesz. GBBR használat után megváltozik ez a sport. Megválogatod a lövéseidet, nem locsolsz mint kezdő a 0.2al, és nem állsz neki a másiknak miért nem adta meg. Másszóval élvezed a blowbacket és szarsz a világra.
100 szónak is egy a vége. Mérjetek nyugodtan Joulet, beljebb tekerem a csavart és varázslat. Sokkal rosszabb csalásnak vélem pl. a terminátorokat.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 27, 2018 4:07 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
WazheadBoci__ írta:
J ra kronoznak a játékos saját játékon használt BB-vel.

Szabályozzak a max BB súlyt és azzal kronoznak.


játékos által adott bb nem jó. egyenes út a csaláshoz, gondolod végig, hogy zajlana ez a valóságban logikusan. a játékszervezőnek nincs ideje és nem is tisztje őrt állni minden gázos replikát használó játékos mellett, grammos mérlegel, hogy ugyan mit tölt bele. vagy épp mit fog használni, amikor sutyiban kicseréli.

a második pontot az utóbbi gondolat értelmében szintén nem lehet betartatni.

macko-ricsi írta:
....

MASZ írta:
BEVEZETÉS

A Magyar Airsoft Szabályzat (MASZ) a biztonságos, kulturált játékhoz nyújt alapot. Minden játékosnak tisztában kell lennie a benne foglaltakkal, és elfogadnia azokat. A MASZ „lefelé nyitott” rendszer, tehát szabadon alkalmazhatunk a leírtaknál szigorúbb szabályokat! Speciális szabályok is bevezethetők, ha nem sértik a biztonsági előírásokat! Ezekre a játék meghirdetésekor, és annak megkezdése előtt is fel kell hívni a figyelmet!


sztori:
kis összeröffenés nem rég. ~25-30°C, ghk ak105, propán, bls 0,36. kronó: ~2,33J=>0,2g=~500fps. matek után hirtelen csökkent a kedv a cqb-ra.
brutál lőtáv. persze, mert van hozzá erő és hop up.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: szer. szept. 19, 2007 7:52 pm
Hozzászólások: 2946
Tartózkodási hely: /Maglód/ütközetben eltünt ...
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 27, 2018 5:27 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Rocko írta:
játékszervező nem bírálhatja felül a masz-t, .


De ugye vannak azok , hogy a MASZ-t helyi szabályok kiegészítésével van kiírva .
_________________
BRAVO-5
Évek óta jobb a lányaimmal játszani mint a sok megagírdó rinyapinával by VIVAX

squad leader No.747
Kép

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. szept. 16, 2013 3:10 am
Hozzászólások: 79
Tartózkodási hely: Budapest
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: csüt. júl. 26, 2018 10:35 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Ezt külföldön 2 féleképpen oldjak meg ahogy én után olvasgattam.

J ra kronoznak a játékos saját játékon használt BB-vel.

Szabályozzak a max BB súlyt és azzal kronoznak.

Nyilván egyiket sem egyszerűbb kivitelezni mint a mostani rendszert.

Bár ahogy én látom az GBBR játékos általában már eltöltött pár évet a hobbiban és nem feltétlen akar a másaiknak rosszat, illetve általában tisztában van mit tud a fegyvere nem csak azt hogy jó erős.
_________________
"Hope is the first step on the road to disappointment"
S.T.A.R.S. Airsoft Team
TM G36C, TM G18C, G&G CM16SRL, G&G GC 16 Hunter Green, WE M&P 9 Compact Force.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. júl. 15, 2018 3:37 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
akkor ok :D
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: vas. júl. 15, 2018 10:03 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Keverem ezeket a szarokat...a Thunder-re gondoltam. ;)
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: szomb. márc. 08, 2008 1:26 pm
Hozzászólások: 4823
Tartózkodási hely: Debrecen
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 13, 2018 1:14 pm
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
gránátból a piró, 1,1J és a 80db (pl: thunder b) feletti hang tiltott. a tornadó bb-t szór, az mikor tiltódott be?

játékszervező nem bírálhatja felül a masz-t, nem tehet engedményeket, csak szigoríthat rajta.
ezt a bevezető pontban írja.
_________________
Kép
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Moderátor
Avatar

Csatlakozott: csüt. máj. 01, 2008 9:23 am
Hozzászólások: 3858
Tartózkodási hely: Sopron
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 13, 2018 11:52 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Idézet:
Félreértés ne essék; nem szeretném ha a Tornádó gránát, vagy a pl drón/quadkopter (túl)szabályozás sorsára jutna a hobby ezen ága.

Mit értesz túlszabályozáson?
A Tornado-t a MASZ tiltja, de a játékszervező saját hatáskörében ezt felülbírálhatja. Lásd pl. Sopron GreenHell, itt simán mehet.

Drón: que?

Tényleg ki lehetne próbálni hogy egy nagyobb volumenű tesztjátékon valaki nagyobb tömegű (0.36) bb-vel mérne, és így lenne egy kézzelfogható összehasonlító adat a jelenlegi mellé.

Nosztalgiavonat sok.nulla: GHK AK105, beállított hopup-pal 395 fps, tök jól elvoltam vele, mert meglőtte a 80 métert 0.43-as bb-vel és a sniperrel ellentétben tudtam akár duplázni is. 3:)
Imádtam :)
_________________
Kép

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: hétf. ápr. 30, 2007 11:31 am
Hozzászólások: 127
Tartózkodási hely: Nyíregyháza
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 13, 2018 11:41 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Levy írta:


Ha megvan a max creep BB (tm :) ) , akkor játék előtt MINDEN (AEG,GBB) replikát azzal kell lemérni és besorolni, a MASZ-ban található joule táblázat alapján.

Így senki sem mondhatja a másikra, hogy kivételeznek vele.

Elnézést, ha esetleg hülyeségeket írtam, de én úgy érzem ez lenne a legigazságosabb mindenki számára.



Nem írtál egyáltalán hülyeséget Levy; talán ez a legjobb megoldás.
_________________
Lacivoltamsziasztok.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: kedd okt. 16, 2007 11:40 am
Hozzászólások: 6214
Tartózkodási hely: Aylesbury, UK
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 13, 2018 9:15 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Egyetértek Levyvel.
Egy közepes súlyú BB-t kellene előírni, mert hosszú cső, kis gáztérfogatnál megjátszható lenne egyfajta visszafelé joule creep. A mért BB-vel kisebb lenne az FPS, mint a használttal. A nehéz BB már a csőben veszít az energiájából. Ha pl 0.40-essel mérnek a maxhoz közel, 0.25-tel simán felette tud lenni.
Javaslom a 0.36-ot, mert a legkisebb normálisan használható a 0.25, a legnagyobb meg 0.48.
_________________
Ravaszak

Vissza a tetejére
  Profil  
Fórumtag

Csatlakozott: szomb. feb. 14, 2015 9:34 am
Hozzászólások: 34
HozzászólásHozzászólás témája: Re: MASZ frissítés - Gázos replikák kronózása (HPA, GBBR)
HozzászólásElküldve: pén. júl. 13, 2018 7:39 am
HozzászólásMutasd csak ezt az üzenetet
 
Laja000 írta:
Méregetem ma is az akt a legnagyobb Joule creepet 0,36 bb vel csinálta(0,32 , 0,36 , 0,43)

bikerlacee a joule creepel nem 20m en van a baj(mert az már a min. sniper rálövési távolság) hanem 2-3m röl fejbelöt embereknél.
Ha megnézed amiket mértem egy ghk akms esetében 0,20as bb-vel 361fps volt a max 0,43 bb-vel ez már 1,47J volt ami még épen bene van a kategoriájába.Amenyibem ez a fegyver 390-400 fps volna akkor már az olyan 1,8J.

Vissza a tetejére
  Profil E-mail küldése  
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 115 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 3 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.

Keresés:
Ugrás:  
Az oldal üzemeltetője az itt szervezett játékokért nem vállal felelősséget!
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség